|
شجيرة العاذر
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أسعد الله أوقاتكم بكل خير وعافية هذه شجيرة العاذر وأعتقد ان إسمها العربي القديم هو اللألىء وهي شجيرة معمرة دائمة الخضرة ذات رائحة عطرية مقبولة عند الملامسة وخاصة وقت الإزاهار وهي شجيرة غير رعوية مادامت خضراء ومنابتها الرمال والدكاك وهي واسعة الإنتشار آمل أن تحوز رضاكم كما آمل أنها لم ترفع هنا من قبل http://www.thomala.com/vb/imgcache/0...55ba58950d.jpg http://www.thomala.com/vb/imgcache/2...33e7bdf9f9.jpg http://www.thomala.com/vb/imgcache/6...0b8214d806.jpg http://www.thomala.com/vb/imgcache/c...4969d5b036.jpg تحياتي للجميع |
رد: شجيرة العاذر
بارك الله فيــــــــك معلومة جيدة عن هذة الشجرة اشكرك على الموضوع |
رد: شجيرة العاذر
مرحبا بك اخي فلنتش وزادك الله نشاطا وبارك لك ولنا في عطائك المتواصل . ويظهر ان موضوعي عن الكنداث وموضوعك هذا قد تزاحما ونزلا في وقت متقارب و ها انا ذا افرغ لموضوعك واقول والله المستعان : نعم العاذر من نبات الرمل ومن ذا الذي يعرف الرمل ولا يعرف العاذر ، وكنت بحثت مرارا عن الاسم العربي للعاذر ولم اعثر على نبات بهذا الاسم وكنت متيقنا انه لابد ان هذا النبات المتواجد بهذه الكثرة كان معروفا وان له اسما مشهورا غير العاذر حتى قرأت في كتاب النبات البري لحميد بن مبارك الدوسري فوجدته يذكر ان الألاء الذي يرد في مستهل كتب النبات والمعاجم اللغوية هو العاذر فدققت فيما ورد فيها فاذا هي اوصافه ثم قرأت لاحقا لدى آخرين يأكدون ان الالاء هو العاذر . وهذه بعض نصوص لسان العرب :والألاء بالفتح: شَجَر حَسَنُ المَنْظَر مُرُّ الطَّعْم؛ قال بشر بن أَبي خازم: فإِنَّكُمُ ومَدْحَكُمُ بُجيَراً أَبالَجَأٍكماامْتُدِح الألاء . وأرْضٌ مأْلأَةٌ كثيرة الألاء . والأَلاء شجر من شجر الرمل دائم الخضرة أَبداً يؤكل ما دام رَطْباً فإِذا عَسا امْتَنَع ودُبغ به، واحدته آلاءة حكى ذلك أَبو حنيفة، قال: ويجمع أَيضا آلاءات وربما قُصِر الأَلاَ؛ قال رؤبة: يَخْضَرُّ ما اخضَرَّ الأَلا والآسُ قال ابن سيده: وعندي أَنه إِنما قصر ضرورة. وقد تكون الألاآت جمعاً، حكاه أَبو حنيفة، وقد تقدم في الهمز. وسِقاءٌ مَأْلِيٌّ ومَأْلُوٌّ: دُبِغ بالآلاء عنه أَيضاً. وجاء في اللسان ايضا : الالآء بوزن العَلاء: شجر، ورقهُ وحَمْله دباغٌ، يُمدُّ ويُقْصر،وهو حسَن المنظر مرُّ الطعم، ولا يزال أَخضرَ شتاءً وصيفاً. واحدته ألاءة بوزن أَلاعة،وتأْليفه من لام بين همزتين .أَبو زيد : هي شجرة تشبه الآس لا تَغيَّرُ في القيظ، ولها ثمرة تُشبه سُنْبل الذُّرة، ومنبتُها الرمل والأَودية. قال: والسُّلامانُ نحو الالآء غير أَنها أَصغرُ منها،يُتَّخذ منها المساويك، وثمرتها مثل ثمرتها، ومنبتها الأَودية والصحارى؛ قال ابن عَنَمَة: فخرَّ على ألاءة لم يُوَسَّدْ كأَنَّ جبِينَهُ سَيْفٌ صقِيلُ . وأَرض مأْلأَةٌ: كثيرة الالآء . وقد دار نقاش حول هذا الموضوع عند بحث الحاج سلام في موضوع شجر الألال ، وسوف انقل هنا مقطعا مما دار ولمن اراد الاستزادة الرجوع للموضوع الاصل ، شجر الآلال في مواضيع الحاج سلام في هذا المنتدى : http://www.thomala.com/vb/showthread.php?t=38471 وقد بحثت في المعاجم و لدى من كتب عن النبات لعلًني اجد ذكرا لشجر بهذا الاسم اوبأوصاف تقارب اوصافه فلم اجد سوى ما اورده ابن دريد في جمهرة اللغة تحت مادة آلاء حيث قال والألاء، مثل العلاء ضرب من الشجر، الواحدة ألاءة، ممدودة قال الشاعر فخر على الألاءة لم يوسدكأن جبينه سيف صقيل والألالاء ، مثل العلالاع ضرب من الشجر، والواحدة ألالاة ، مقصور، تقول العرب إن الجن تستظل تحته قلت والألاء مثل العلاء معرف عندي وقد رأيته و هو من نبات الرمل ويسمى العاذر وليس هو ضالتنا هنا ولكنني اوردت ما جاء به ابن دريد حتى يتضح ان الالالاء مثل العلالاع هو شجر غير الاول لانني رأيت من ظن ان الألاء هو الالال فقد ذكر عائش الحارثي في كتابه عن النبات بان الالال منما ينبت في منطقتهم ويسمونه بهذا الاسم ولكنه استشهد بما اوردته المعاجم وما جاء في الاشعار عن الالاء ظنا منه انهما شجرة واحدة قلت وان كان ابن دريد لم يذكر من وصف الألالاء سوى استظلال الجن به وهو ما لا استطيع ان اثبته او انفيه عن اشجارنا الموصوفة اعلاه الا انني ارى ان الألالاء مثل العلالاع والواحدة ألالاة الذي ذكره ابن دريد هوالشجر مكان بحثنا |
رد: شجيرة العاذر
شكرا للباحث فلنتش على ما اورده عن نبات العاذر كما اشكر الشيخ سلام على توضيحه الذي نورنا وان كنت رأيت العاذر مرارا فانني حسبت ان هذا اسمه الفصيح لانه مجمع عليه في جميع المناطق التي ينبت فيها .
|
رد: شجيرة العاذر
أشكرك يا أبا عبد الرحمن على هذه الإضافة الرائعة لنبتة العاذر (الألاء) والشكر موصول للعميد الحاج سلام ! وممن رأيته جزم بأنّ العاذر هو الألاء الشيخ محمد العبودي في معجم بلاد القصيم في تعليقه عل أحد المواقع التي يكثر فيها هذا النبات . وكنتُ كتبتُ بحثاً حول ما تفضل به العميد حول الألاء والاشتباه الذي وقع فيه الحارثي حوله مع شجرة الألال ! وقد وفى العميد وكفى المؤونة ! ولكن من باب (وعززنا بثالث..) لتأكيد ما ذهب إليه عميدنا أنقل لكم جزءاً من بحثي المتواضع حول هذا الموضوع :( وهو من ضمن سلسلة بعنوان تحقيقات في النبات ). الألاء هــــــو العـــــــاذر !! قال الشاعر : فخــــرَّ على الألاءة لم يوسد ....كأنَّ جبينه سيفٌ صقيل ُ ! لا يوجد اليوم نباتٌ يسمى بالألاء !! لذلك ذهب عائش في كتابه الرائع (النباتات في المملكة ) إلى نبات يشبهه بالاسم لكنه لا يشبهه بوصف السابقين له ! فجعل الألاء هو الألال !! في حين ذهب اليوسفي في كتابه الصحراء إلى أن الألاء هو العاذر ! فهو لم يغتر بالمشابهة بينهما بالرسم ، لكنه نظر إلى أوصافهما فاتفق الوصف على النبات ، فكان هو ! وأظنُّ أنَّ مفاتيح الهداية إلى تحقيق المقصود بأيدينا متوافرة متظافرة . فبيت الشعر الذي افتتحتُ به مقالتي تلك يعتبر مفتاحاً ذهبياً بأيدينا ! فهو يتحدثُ عن فارسٍ خرَّ من على فرسه ووقع على شجيرةٍ لاطيةٍ بالأرض !! ولا يتصور أن تكون من العضاه التي تسمو وتعظم ، فلو قلت :إن فلاناً سقط على السمرة ،أو الأثبة ،أو الرنفة ، أو الطلحة ... لما استقام لك المعنى ، ولنازعك السامع وقال لك : من أين وقع عليها ؟ أمن الطابق الثالث وقع ؟ أم من الطابق الرابع ؟ أم من الطائرة ؟؟ لعلمه أنَّ هذا الوقوع لا بدَّ أنْ يكون من علوٍّ بائنٍ ،بمسافةً كافية ٍ بين الواقع منه والواقع عليه ! ولو قال لك القائل :إنَّ فارساً وقع من على فرسه على :أرطاة ، أو رمثةٍ ، أو عرفجةٍ ، أو إشنانة ... لسلمت له مقاله ، وصدقته في زعمه ،ولم تجد له مدفعاً فتدفعه في نحره . لعلمك أنَّ المسافة بين الواقع منه والواقع عليه صالحةٌ ، وأنَّ الاستقرار عليها بعد الوقوع مهيأ . المفتاح الثاني لنتواضع شيئاً ما ، ونصفه بأنه مفتاح فضي ! وهو وصف الألاء بأنه شجر دائم الخضرة ، المفتاح الثالث الذهبي بلا مبالغة ...أنَّ الألاء من شجر الرمـــل . و الأَلاءُ، بالفتـح: شَجَر حَسَنُ الـمَنْظَرِ مُرُّ الطَّعْمِ؛ قال بشر بن أَبـي خازم: فإِنَّكُمْ ومَدْحَكُمُ بُجَيراً.... أَبا لَـجَإٍ كما امْتُدِحَ الأَلاءُ . . و الأَلاء: شجر من شجر الرمل دائم الـخضرة أَبداً يؤْكل ما دام رَطْباً فإِذا يبس امْتَنَعَ ودُبِغَ به، واحدته أَلاءةٌ؛ حكى ذلك أَبو حنيفة. انتهى هذا تعليق على عجالة من الأمر فاعذروني ! |
رد: شجيرة العاذر
استميحكم عذراً عن هذا الخطأ الإملائي في كتابة الاسم ((اللألىء)) فقد نبهني إليه الأخ أبورافع فقد وقعت فيه بلا قصد وكذلك كلمة الإزهار تحياتي للجميع |
رد: شجيرة العاذر
اقتباس:
وفيك بارك اما هذه المعلومة ووصولها إليك فهي من بركات التواصل عبر هذا المنتدى الكريم الذي يضم بين جنباته أعلاماً في علم النبات تحياتي للجميع |
رد: شجيرة العاذر
اقتباس:
أهلا بالحاج سلام ومرحباً أشكرك على هذا البيان المتكامل عن هذه الشجيرة وماحواه من معلومات قيمة زادتنا عرفاً بهذه الشجيرة من واقع الكتب والمعاجم وزادك الله علماً وقدراً فتعقيبك عندي له مايميزه وأنا لم أرفع موضوعي هذا متزامناً مع موضوعك نسياناً أو تجاهلاً مني بل بقصد وإصرار لإضفاء نوعاً من الإثارة للمتابع تحياتي للجميع |
رد: شجيرة العاذر
اقتباس:
أهلاً بأحنف ومرحباً لاشكر على واجب فالمصلحة متبادلة بيننا هنا فأنا حينما أضع موضوعاً هنا أجد فائدة من ورائه يهديها لي من هو أعلم مني في هذا المجال بلا مشقة وتعب تحياتي للجميع |
رد: شجيرة العاذر
اقتباس:
أهلاً بمشرفنا في غير خيمتنا أشكرك على هذا البيان الشافي الكافي الذي قلت عنه أنه على عجالة ((أجل لو أرتكيت له وش تبي تسوي بنا لاعدمناك)) تحياتي للجميع |
رد: شجيرة العاذر
ما شاء الله تبارك الله
يعطيك العافية كاتبنا وباحثنا ـ أبو عبدالرحمن ومشكور على هذا الموضوع والشكر موصول لعميد القسم الحاج سلام وكذلك أستاذنا أبو رافع ـ على هذه الإضافات المفيدة والتحقيقات التي يفخر المنتدى بها وبهم |
رد: شجيرة العاذر
أسجل حضوري فقط يا أخ فلنتش لأنشغالنا في أسفار داخلية مع الشيخ ابو نقشه دام ظله الشريف , وشكرا ..
|
رد: شجيرة العاذر
اقتباس:
بورك فيك يارويعي الغنم فأنت حاضر لم تغب ولك عذرك في أسفارك مع شيخنا ابونقشة فأعطي كل ذي حق حقه فكن له معيناً مطيعاً تفهم مايريد بالإشارة فلا يرى منك الا حسناً وأبلغه هل من ضرورات المتابعة والتقليد له دام ظله وفيه الشريفين إستخدام اللون الأزق في الإضافات من قبل الاتباع والمريدين؟؟؟ تحياتي للجميع |
رد: شجيرة العاذر
حليفنا الشيخ فلنتش بارك الله فيه : بلغنا الرويعي بتعلقكم باللون ألأزرق وحبكم له من حبكم لنا , ولا نخفيكم أن هذا اللون مانعين أستخدامه من قبل أي عضو من أعضاء المنتدى ما عدا خاصة الخاصه من الناطقين الرسميين بأسمنا الشريف مثل ابن ابي محمد والرويعي .
لكننا لا نمانع على حلفانا ألأكارم من أمثالك أنهم يكتبون حرف بحرف , يعني حرف بالأزرق واللي بعده بلون ثاني ويفضل ألأبيض , حتى نساهم معكم بنصف وتدبرون أنتم النصف الثاني من عندكم .. أما ليش أختيارنا للأزرق من بين ساير ألألون ؟, فهذا سببه أن ألأزرق هو اللون الرسمي اللي عرفوه العرب في النهضه الحديثه مع فينة قلم الحبر وقارورته , ولأنه هو لون السماء ولون الماء في البحار , وفيه أسرار سحريه ثانيه ما ودنا نبيح بها في منتدى مثل هذا يقرا فيه القاصي والداني , وشكرا ... |
رد: شجيرة العاذر
اقتباس:
أهلاً بشيخ طريقتنا منقاش نقش الله عين عدوك ومبغضك يقولون في المثل الشعبي من حب حصاة شالها فهل أنا من خاصة الخاصة عندكم ام من عامة العامة وتقليد المحبوب من علامات المحبة من المحب وأنا من محبيكم ومقلديكم لكن اللون الأزرق يسبب لي بعض الإنفعالات فأنا اتحادي الميول. تحياتي للجميع |
رد: شجيرة العاذر
جهد مبارك اسال الله ان يبارك في وقتك وعملك
وشكرا على الصور الجميلة |
رد: شجيرة العاذر
الاخوة الكرام بارك الله فيكم وحقيقة لست بخبير في النباتات ولكني ابن قرية اعرف نبات بيئتي فانا ولدت في قرية في وسط النفود
ومن خلال طرح الاخوان ونقولاتهم تبين لي شيء في شأن المراد بالالآء وهو أن المراد بها نبات الارطى وليس العاذر للأمور التالية 1- يقول الاخ ( الحاج سلام) في نقله :والأَلاء شجر من شجر الرمل دائم الخضرة أَبداً يؤكل ما دام رَطْباً فإِذا عَسا امْتَنَع وهذا ينطبق على الارطى فإنه اذا يبس لم ينفع الا حطباً 2-يقول الاخ ( الحاج سلام) في نقله :ودُبغ به والدباغ إنما يكون بورق وحمل الارطى فهي الشجرة المشهورة بذلك ولم نعرف عن العاذر أنه يستخدم في الدباغ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــ 3-ما اورده ( أبو رافع الظاعن ) قال الشاعر : فخــــرَّ على الألاءة لم يوسد ....كأنَّ جبينه سيفٌ صقيل ُ ! وذكر عدة مفاتيح لحمله على العاذر اولاً : المفتاح الذهبي ( فبيت الشعر الذي افتتحتُ به مقالتي تلك يعتبر مفتاحاً ذهبياً بأيدينا ! فهو يتحدثُ عن فارسٍ خرَّ من على فرسه ووقع على شجيرةٍ لاطيةٍ بالأرض !! ) قلت وهذا موجود في الارطى بل هو انسب لسقوط لانه اوسع مساحة واحسن وقاءً انظر الصورة ( اسف على نقل الصورة من منتدى اخر ليس لدي صور ) اسف لم يقبل المنتدى ادراج رابط ويشترط خمس مشاركات المفتاح الثاني لنتواضع شيئاً ما ، ونصفه بأنه مفتاح فضي ! وهو وصف الألاء بأنه شجر دائم الخضرة قلت وهذا كذلك ينطبق على الأرطاة كما ينطبق على العاذر لكن ما ذكر اعلاه يصرفه الى الارطى المفتاح الثالث الذهبي بلا مبالغة ...أنَّ الألاء من شجر الرمـــل . و الأَلاءُ، بالفتـح: شَجَر حَسَنُ الـمَنْظَرِ مُرُّ الطَّعْمِ؛ قال بشر بن أَبـي خازم: فإِنَّكُمْ ومَدْحَكُمُ بُجَيراً.... أَبا لَـجَإٍ كما امْتُدِحَ الأَلاءُ . . و الأَلاء: شجر من شجر الرمل دائم الـخضرة أَبداً يؤْكل ما دام رَطْباً فإِذا يبس امْتَنَعَ ودُبِغَ به، واحدته أَلاءةٌ؛ حكى ذلك أَبو حنيفة. انتهى قلت وهذا هو المفتاح الذهبي للارطى دون العاذر فالارطى من شجر الرمل ولايؤكل الارطباً لانه إن يبس لايمكن اكله ويصبح حطباً وهو المستعمل كذلك في عصرنا وهو شجر الدباغه اذا من خلال ماذكرت يتبين لي أن المراد بالالآء هوالارطى ولعله طرح يفيد اهل الاختصاص |
رد: شجيرة العاذر
معلومااات مفيده وقيمه جزاكم الله خير :rose: |
رد: شجيرة العاذر
اقتباس:
اقتباس:
ومع احترامي لما توصلت اليه الا انني لا اتفق معك في النتيجة فالارطى نبات معروف وموصوف قديما وحديثا وهو ليس الآلآء لآن كتب اللغة والمعاجم وما كتبه علماء النبات القدماء في وصف الآلآء لا ينطبق على الارطى وانما ينطبق على العاذر الذي لم نجد له ذكرا لدى القدماء فتوصل الباحثون الى انه هو الآلآء . والنبات الذي نسميه العاذر وصفه الباحثون باوصافه المعلومة وحددوا اسمه العلمى وفصيلته بما لا يدع مجالا للشك . واليك ما اورده الباحثون في ثبت النباتات في جامعة الملك سعود : العاذر اسم النبات العاذر ] [ أسماء أخرى لا يوجد الاسم العلمي Artemisia monosperma الفصيلة المركبة طبيعة النمو الوصف النباتي نبات شجيري معمر عطري خفيف الرائحة، السوق قائمة يرتفع نحو 50- 100 سم ، الأوراق القاعدية ضيقة طولها 5 سم ، السوق غير الزهرية أوراقها بيضاوية غير مجزأة، النورات عديدة بيضاوية قصيرة طولها 0,4 سم تترتب على جانب واحد من الحوامل الزهرية الطويلة، الثمرة فقيرة، نموه الخضري في فصلي الربيع والصيف، رعوي ضعيف للأبل المواطن البيئية الرمال العميقة المتحركة كما يوجد في الكثبان الرملية الضحلة الثابتة الأهمية الرعوية غير رعوي إلى رعوي ضعيف جداً الاستخدامات الأخرى لا توجد وهذه الاوصاف هي اوصاف الآلآء التي اوردتها كتب القدماء عن هذه الشجيرة . وكذا وصف العلماء نبات الارطى واوردوا اسمه العلمي وفصيلته بما لا يدع مجالا للاجتهاد . واورد هنا ما جاء في ثبت النباتات لدى جامعة الملك سعود عن الارطى :الأرطى اسم النبات [ الأرطى ] أسماء أخرى العبل [ الاسم العلمي Calligonum comosum الفصيلة , الحماضية [ طبيعة النمو [ شجيري معمر [ الوصف النباتي نبات شجيري معمر كثير التفريع من القاعدة يصل ارتفاعه إلى 1,5م أو يزيد، السوق صاعدة قائمة الحديثة منها خضراء والكبيرة بيضاء والقديمة ذات لون بني داكن يغطيها قلف مشقق بني اللون، الأوراق دقيقة سريعة التساقط، الأزهار صغيرة (0,5سم) بيضاء اللون في مجاميع على طول الأفرع الحديثة، الثمار بيضاوية مغلفة بشعيرات تتلون باللون البني الفاتح عند النضج، يزهر في فصل الربيع المواطن البيئية الكثبان الرملية العميقة والمتوسطة الأهمية الرعوية رعوي متوسط الاستخدامات الأخرى تستخدم أفرعة القاعدية وقودا من كل ذلك نصل الى ان الارطى شجر غيرشجر الآلآء ، وان لكل منهما اسمه العلمي وفصيلته وواصافه التي تميزه عن الآخر والله اعلم ،،،، |
رد: شجيرة العاذر
الحاج سلام
تحية طيبة وبعد لكن اخي ردك ليس فيه ما ينقض كلامي الامر الاخر لماذا حمل الاسم على العاذر مع ان الصفات التي ذكرت في الآلآء لاتنطبق عليه فهو لايستخدم في الدباغ كذلك ثمر الارطى يشبه حب اللؤلؤ اما كون الارطى معروف بهذا الاسم قديماً فليس حجة في الرد والعارف بالنباتات يعلم اختلاف الاسماء باختلاف البيئات فالنباتات لدينا في نجد قد يوجد منها في الغربية والجنوبية باسماء اخرى وهذا كثير والعاذر موجود في صحراء سينا الافريقية بالعاذر وفي صحاري نجد الاسيوية بالعاذر |
Re: شجيرة العاذر
جميل جدا ما يجري من نقاش هنا حول ما هي شجرة الألاء ؟ هل هي الأرطي أو العاذر أو حتى شجرة أخرى ثالثة ؟ لا أملك جوابا لأني لا أعرف الأرطي ولا العاذر ، لكن أرى أن المناقشة ستكون مفيدة إذا قارنا بين أوصاف الألاء كما وردت في الكتب مع أوصاف العاذر والأرطي كما هما معروفان الآن فنعرف من هذه المقارنة أيهما أقرب إلى الألاء . وأرى أن تشمل المقارنة : الشكل والوصف العام ، الجذع والأطراف ..، الزهر ، الثمر ، الاستعمالات .... وقد تكون المسألة واضحة لدى المختصين كأبي عبدالرحمن بن فلنتش ، وأبي رافع الظاعن والحاج سلام ، لكن لا مانع من توضيح الواضح ليتضح لنا جميعا . وأشكر الأخ بحيرة الكسر على انضمامه لهذا المنتدى وثقته في أعضائه أولا وأشكره ثانيا على حسن أدبه في النقاش . |
رد: شجيرة العاذر
أرحب بك مرة اخرى اخي بحيرة الكسر ، واقول لك ان اسمك محبب الى نفسي لانني متفائل به ، وان شاء الله نرى تلك البحيرة قبل نهاية الوسمي قد امتلأت بالمياه الزرقاء واكتست ضفافها بالزهور والاعشاب الخضراء.وعودا على بدأ فانني لا اصادر لك رأيا ولا اعترض لك على اجتهاد مأجور ان شاء الله ولكنني اردت ان اوضح وجهة نظري شرحا واقتباسا .
واردت ان اقول لك ان الارطى شجر معلوم ومعروف وموصوف قديما وحديثا فلو كان من اسمائه الآلآء لما اغفله الباحثون الذين لم يتركوا شاردة ولا واردة الا ذكروها . وكاني بك قد اشكل عليك القول ان العاذر يدبغ به ولما كان الارطى مشتهر في الدباغ رأيت ان تصرف الصفة التي وصف بها الالآء في كونه يدبغ به الى شجر الارطى وتستنتج انه هو الآلآء . واليوم وبعد ان قرأت تعليقك وتعليق الاخ الباحث في علم النبات الحارث بن همام فانني سوف اورد مرجحات ارى انه يفهم منها ان الارطى ليس هو الآلاء وآمل ان تقرأ متأنيا النصوص التي اوردها علماء النبات وتحكم بانصاف . - يقول ابو حنيفة الدينوري في كتابه عن النبات، باب الدباغ ( قال ابو زياد : خيرها ما دبغ بالقرظ ثم الأرطى ثم السلم . وشرها ما دبغ بالآلآء . ) - اذا نحن امام شجرتين مختلفتين ، واحدة دباغها جيد والاخرى دباغها سيئ . - وجاء في لسان العرب عند الحديث عن الآلآء ( وورقه وحمله دباغ ) - وجاء في موضع آخر ( وحمله دباغ تدبغ به الادم ..) و جاء في اللسان عند الحديث عن الارطى (والارطاة ورق شجرهاعبل مفتول منبتها الرمال لها عروق حمر يدبغ بورقها اساقي اللبن فيطيب طعم اللبن فيها ..) اذا نحن امام شجرتين واحدة يدبغ بورقها والاخرى يصلح ثمرها للدباغ . ثم انني سوف اورد نصوصا تصف الآلاء وآمل ان تساعدني بحكم معرفتك اللصيقة بشجر الارطى ، والعاذر هل هذه الاوصاف التى وردت في النصوص تنطبق على الارطى ام العاذر ؟ يقول ابو حنيفة الدينوري في كتابه عن النبات : (الآالآء شجر من شجر الرمل حسن المنظر ، مر الطعم ، دائم الخضرة ، أبدا ..) قال رؤبة : يخضر ما اخضر الآلآء والآس . ( ولا يزال - أي الآلآء – اخضر شتاء وصيفا ) ( هي شجرة - أي الآلآءة – شبه الآس لا تغير في القيظ ولها ثمرة مثل سنبلة الذرة ...) أي الشجرتين يمكن ان توصف بالخضرة الدائمة الارطى ام العاذر ؟ واي الشجرتين ثمرها سنابل مثل سنابل الذرة ؟ ( والآلآءة لا ساق لها ولا طول ..) ( والآرطى شجر ينبت في الرمل قال ابو حنيفة : هو شبيه بالغضا ينبت عصيا من اصل واحدة يطول قدر قامة ..) هل نحن امام شجرة واحدة ام امام شجرتين ؟ وأي الشجرتين يمكن ان توصف بانها صغيرة ؟ ( وخوصة الآلآء على خلقة آذان الغنم ...... وخوصة الآرطى مثل هدب الاثل ...) ( الارض المخوصة التي بها خوص الارطى والآلآء والعرفج ..) وايضا مع هذا النص هل نحن امام شجرة واحدة ام امام شجرتين ؟ واي الشجرتين يمكن ان توصف ورقتها بانها على خلقة آذان الغنم ؟ وأيهما يمكن ان توصف اوراقها بانها هدب مثل هدب الاثل ؟ هذا غيض من فيض سوف اكتفي به مما اورده القدماء من اوصاف الشجرتين ..وسوف اترك الحكم لك اخي بحيرة الكسر وللقراء الكرام .للإجابة على السؤال الاول والاخير . هل شجر الآلآء الموصوف هنا هو شجر الارطى نفسه ؟ ام اننا امام شجرتين مختلفتين ؟ وان هذه هي اوصاف شجر العاذر المعروف لدينا .والسلام عليكم ورحمة الله ،،، |
رد: شجيرة العاذر
بارك الله فيك اخي الحاج سلام
بعد هذه الايرادات الجديدة اسلم لك بأنه ليس المراد بها الارطى والاوصاف الاخيرة تبين أن الاليق بهذه الاوصاف هو العاذر فالخصرة طوال العام من خصائصه وثمرها شبيه بسنبلة الذرة غير اني لم اسمع انه يدبغ بها لكن قد يكون ترك الدباغ بها لرداءة ناتجها استفدت من هذه المعلومات وانا لست بمتخصص ولكني كتبت ما كتبت رغبة مني في تزويد المهتمين امثالكم بما اعلمه عن البيئة المحيطة فانا عشت في قرية بين الرمال ونعرف الارطى بانه لدباغه اما العاذر فهذه معلومه استفدتها منك ومن النقولات بارك الله فيك مرة الطعم |
رد: شجيرة العاذر
بارك الله فيك اخي بحيرة الكسر ، والهدف هو الوصول للحقيقة ، والحكمة ضالة المؤمن انا وجدها فهو احق بها . ومن كتاب منتدانا الافذاذ الأخوين ابو رافع الظاعن و ابوعبد الرحمن فلنتش . وهما اهل الغضا والعاذر والارطى ، وسوف يكون لهما رأي في الوضوع بلا شك وما اظن تأخرهما الا بسبب قرب موسم الحج وعيد الاضحي المبارك ، وسنرى ما لدى كل منهما قريبا ان شاء الله ،،، |
رد: شجيرة العاذر
اقتباس:
أهلا بعميدنا الحاج سلام وبضيفنا بحيرة الكسر وجميع الأعضاء ومرحباً قد كنت أعددت العدة لبيان ماعندي من قول عن هذه الشجيرة(العاذر) الآلآء ولكن لضيق الوقت أجلت كتابة الرد حتى يسعفني الوقت ويتسنى لي ذلك ولكن بعد قرأة ردك المستفيض بالأدلة آثرت العدول عن الكتابة واكتفيت بالقراءة والمتابعة فلا عطر بعد عروس فقد أجدت وأفدت وكفينا ذلك الأمر وحصل المراد من القصد فلك الشكر ولضيفنا على هذه المداخلات وأود أن أقول مالا يصلنا علمه لايحق لنا رده ونفيه فما يعرفه غيرنا قد نجهله لعدمه تحياتي للجميع |
رد: شجيرة العاذر
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته لم أكنْ غائباً عن كلّ ما جرى هنا من استشكالات ومباحثات ... حيث اتصل بي (فلنتش) وقال لي لقد اعترض ضيف عزيز على ما أوردته من حديث حول العاذر وأنه ينفي انصراف أوصاف الآلاء إلى شجر العاذر ، ويجعله للأرطى لا غير ...فلعلك تطلع عليه ... فاطلعتُ على الموضوع ... ولكنني تأنيتُ في الرد لأنني وجدته اعترض على كلام (الحاج سلام) قبل اعتراضه على كلامي ... فقلتُ إن الترتيب المنطقي يوجب أن تعطى الفرصة للأول ترتيباً وللأكبر قدراً وسناً ؟؟ فانتظرتُ ردّ (العميد سلام) ثم لما رد رده الأول شعرتُ بأن أخي بحيرة الكسر لن يكفيه هذا البيان ! فقد أجمله عميدنا وأغفل أهم شبهة وقعت في نفس المعترض ... فعزمتُ على البيان ... ثم علمتُ أنّ أخي وصديقي (فلنتش) يعتزم الرد والإيضاح فاكتفيتُ به ! وقلتُ لعلّ فرصتي تنحصر بالتعقيب في آخر المطاف ! ثم وجدتُ بعد ذلك أن الحاج سلام شغل (الدبل البحثي ) وشق عباب الرمل وحباله ليرمي نفسه في غابة العاذر ! وإذا به يأتي على ما في نفسي وزيادة (وهو الظن به ) فقد عرفناه بدقته وجودة فهمه وإدراكه ... والحمد لله الذي شفى نفوسنا بالوقوف على الحقيقة التي لفها شيء من اللبس والغموض النسبي ! وبعد : فلا أخفيك أخي الكريم الأديب اللطيف بمداخلتك يا (بحيرة الكســـــر) أنه وقع في نفسي حين البحث في الآلاء ما وقع في نفسك من أنه يدبغ به !! وسألتُ بعض أهل البادية فنفوا ذلك وقالوا :إن العاذر لا نعلم أنه يدبغ به ! لكنني بحكم ما أعلمه من أن الدباغة : تكون بكل شجر مرّ قاطع حيث يدبغ بالسلم والقرظ والأرطى والشث ... بل و(الحُّلَّب) وهوعشبة صغيرة كما هو معروف بل وبالبسر ... قلتُ : وما المانع من أن يكون العاذر مما يدبغ به ؟ فهو مرّ شديد المرارة ! لكنْ لماذا لم يعرف بحيرة الكسر ذلك عنه ؟؟ السبب واضح من ترتيب الدبّاغين لأشجار الدباغة من حيث الجودة ! حيثُ جعلوا القرظ في الدرجة الأولى والأرطى في الدرجة الثانية وجعلوا اللألاء (العاذر ) في أدنى الدرجات ! ولما كان العاذر في أغلب الأحيان ينبتُ حيث ينبت الأرطى جنباً إلأى جنب ، فإنه غير متصور أنْ يعمد الدباغ إلى العاذر ويدع الأرطى وهو في متناول يده !وهو الأجود والأفضل ! ومن هنا صحّ أنّ العاذر يدبغ به ! ولكنه لا يستعمل في الدباغة إلا إذا فقد غيره مما هو خير منه ! ولكنْ لو افترضنا أن العاذر لا يدبغ به ! مع انطباق الصفات المذكورة كلها عليه فليس السبيل هو العدول عنه إلى نبات آخر تنطبق عليه الصفة المفقودة في النبات الآخر وإهمال باقي الصفات الأخرى ! بلْ يجب الأخذ بتلك الصفات المطابقة والتشكيك في دقة الصفة غير المنطبقة حينئذٍ ! ولكنّ هذا غير وارد هنا لما تقدم من احتمالات قوية ترشح ما ذهبنا إليه كلنا من خلال هذه المطارحات البحثية الجميلة ! أشكر حبيبنا بحيرة الكسر على روحه الرياضية في النقاش وقبوله لوجهات النظر المختلفة وتفهمه الرائع ! وأشكر عميدنا (الحاج سلام) على نثره لكنانته النباتية واصطفائه خير نباله فيها ! وأشكر أخي (فلنتش) على حرصه ومتابعته ودقة نظره ومعلوماته الموثقة ... وأشكر شيخنا وحبيبنا (الحارث بن همام )على حسن ظنه بنا ورسمه مساراً مقترحاً لمسيرة النقاش ... وسلام الله عليكم ورحمته وبركاته .... |
رد: شجيرة العاذر
اقتباس:
مرحبا بك اخي ابوعبدالرحمن وقد كنت عند حسن الظن بك فتواجدت في الوقت المناسب والحمد لله الذي اتمها على هذا النحو من التفاهم والتناغم , وهانحن قد جلينا المسألة بالتعاون في البحث وكسبنا رفيقا رقيقا و شقيقا شفيقا , هو الاخ بحيرة الكسر . فمرنا اهلنا وحفظنا اخانا وازددنا كيل بعير . |
رد: شجيرة العاذر
اقتباس:
وها انت ذا يا با رافع لا تخيب لي ظنا فتتواجد في الوقت المناسب وتدلي بدلوك ولا اذيع سرا انني كتبت ما كتبت في بادئ الامر متعمدا عدم التمحيص وان شئت قل (لم اشغل الدبل ) لانني اعتقد ان المنافحة عن المسألة من واجبكم اولا قبل ان تكون من واجبي فانتم اهل الارطى والعاذر ولكم السبق في البحث في المسألة . ولكنني نثرت كنانتي عندما سمعت الفوارس يرددون ويك عنتر اقدم ؛ والحمد لله الذي بنعمه تتم الصالحات .... |
رد: شجيرة العاذر
tbark allaho ma shaa allah alikom ya aaza montda al hiat al fetriah
wa jalkom allho end hosn zennena bekom seiro ala berkt allah wa nhno motabain maakom |
رد: شجيرة العاذر
اقتباس:
ahlan wa marhabn beka ya habebana menqash wajalana allah end hosn zaneeka bena wa hosn zan al jamea bena taheaty lljamea |
رد: شجيرة العاذر
يا اهل نجد
زودونا بصور جديدة بمناسبة هطول الامطار |
| الساعة الآن 05:07 PM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Trans by