شجيرة العاذر

[خالد العايذي]

شجيرة العاذر شجيرة العاذر شجيرة العاذر شجيرة العاذر شجيرة العاذر

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أسعد الله أوقاتكم بكل خير وعافية
هذه شجيرة العاذر وأعتقد ان إسمها العربي القديم هو اللألىء وهي شجيرة معمرة دائمة الخضرة ذات رائحة عطرية مقبولة عند الملامسة وخاصة وقت الإزاهار وهي شجيرة غير رعوية مادامت خضراء ومنابتها الرمال والدكاك وهي واسعة الإنتشار آمل أن تحوز رضاكم كما آمل أنها لم ترفع هنا من قبل

تحياتي للجميع

[ابومهنـــــد]

بارك الله فيــــــــك
معلومة جيدة عن هذة الشجرة

اشكرك على الموضوع

[الحاج سلام]

مرحبا بك اخي فلنتش وزادك الله نشاطا وبارك لك ولنا في عطائك المتواصل .

ويظهر ان موضوعي عن الكنداث وموضوعك هذا قد تزاحما ونزلا في وقت متقارب و ها انا ذا افرغ لموضوعك واقول والله المستعان :

نعم العاذر من نبات الرمل ومن ذا الذي يعرف الرمل ولا يعرف العاذر ، وكنت بحثت مرارا عن الاسم العربي للعاذر ولم اعثر على نبات بهذا الاسم وكنت متيقنا انه لابد ان هذا النبات المتواجد بهذه الكثرة كان معروفا وان له اسما مشهورا غير العاذر حتى قرأت في كتاب النبات البري لحميد بن مبارك الدوسري فوجدته يذكر ان الألاء الذي يرد في مستهل كتب النبات والمعاجم اللغوية هو العاذر فدققت فيما ورد فيها فاذا هي اوصافه ثم قرأت لاحقا لدى آخرين يأكدون ان الالاء هو العاذر .
وهذه بعض نصوص لسان العرب :والألاء بالفتح: شَجَر حَسَنُ المَنْظَر مُرُّ الطَّعْم؛ قال بشر بن أَبي خازم:
فإِنَّكُمُ ومَدْحَكُمُ بُجيَراً أَبالَجَأٍكماامْتُدِح الألاء .

وأرْضٌ مأْلأَةٌ كثيرة الألاء .
والأَلاء شجر من شجر الرمل دائم الخضرة أَبداً يؤكل ما دام رَطْباً فإِذا عَسا امْتَنَع ودُبغ به، واحدته آلاءة حكى ذلك أَبو حنيفة، قال: ويجمع أَيضا آلاءات وربما قُصِر الأَلاَ؛ قال رؤبة: يَخْضَرُّ ما اخضَرَّ الأَلا والآسُ قال ابن سيده: وعندي أَنه إِنما قصر ضرورة.
وقد تكون الألاآت جمعاً، حكاه أَبو حنيفة، وقد تقدم في الهمز.

وسِقاءٌ مَأْلِيٌّ ومَأْلُوٌّ: دُبِغ بالآلاء عنه أَيضاً.


وجاء في اللسان ايضا :
الالآء بوزن العَلاء: شجر، ورقهُ وحَمْله دباغٌ، يُمدُّ ويُقْصر،وهو حسَن المنظر مرُّ الطعم، ولا يزال أَخضرَ شتاءً وصيفاً.
واحدته ألاءة بوزن أَلاعة،وتأْليفه من لام بين همزتين .أَبو زيد : هي شجرة تشبه الآس لا تَغيَّرُ في القيظ، ولها ثمرة تُشبه سُنْبل الذُّرة، ومنبتُها الرمل والأَودية. قال: والسُّلامانُ نحو الالآء غير أَنها أَصغرُ منها،يُتَّخذ منها المساويك، وثمرتها مثل ثمرتها، ومنبتها الأَودية والصحارى؛ قال ابن عَنَمَة:
فخرَّ على ألاءة لم يُوَسَّدْ
كأَنَّ جبِينَهُ سَيْفٌ صقِيلُ .

وأَرض مأْلأَةٌ: كثيرة الالآء .

وقد دار نقاش حول هذا الموضوع عند بحث الحاج سلام في موضوع شجر الألال ، وسوف انقل هنا مقطعا مما دار ولمن اراد الاستزادة الرجوع للموضوع الاصل ، شجر الآلال في مواضيع الحاج سلام في هذا المنتدى :

http://www.thomala.com/vb/showthread.php?t=38471

وقد بحثت في المعاجم و لدى من كتب عن النبات لعلًني اجد ذكرا لشجر بهذا الاسم اوبأوصاف تقارب اوصافه فلم اجد سوى ما اورده ابن دريد في جمهرة اللغة تحت مادة آلاء حيث قال والألاء، مثل العلاء ضرب من الشجر، الواحدة ألاءة، ممدودة قال الشاعر
فخر على الألاءة لم يوسدكأن جبينه سيف صقيل
والألالاء ، مثل العلالاع ضرب من الشجر، والواحدة ألالاة ، مقصور، تقول العرب إن الجن تستظل تحته

قلت والألاء مثل العلاء معرف عندي وقد رأيته و هو من نبات الرمل ويسمى العاذر وليس هو ضالتنا هنا ولكنني اوردت ما جاء به ابن دريد حتى يتضح ان الالالاء مثل العلالاع هو شجر غير الاول لانني رأيت من ظن ان الألاء هو الالال
فقد ذكر عائش الحارثي في كتابه عن النبات بان الالال منما ينبت في منطقتهم ويسمونه بهذا الاسم ولكنه استشهد بما اوردته المعاجم وما جاء في الاشعار عن الالاء ظنا منه انهما شجرة واحدة
قلت وان كان ابن دريد لم يذكر من وصف الألالاء سوى استظلال الجن به وهو ما لا استطيع ان اثبته او انفيه عن اشجارنا الموصوفة اعلاه الا انني ارى ان الألالاء مثل العلالاع والواحدة ألالاة الذي ذكره ابن دريد هوالشجر مكان بحثنا

[احنف]

شكرا للباحث فلنتش على ما اورده عن نبات العاذر كما اشكر الشيخ سلام على توضيحه الذي نورنا وان كنت رأيت العاذر مرارا فانني حسبت ان هذا اسمه الفصيح لانه مجمع عليه في جميع المناطق التي ينبت فيها .

[خالد العايذي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احنف

شكرا للباحث فلنتش على ما اورده عن نبات العاذر كما اشكر الشيخ سلام على توضيحه الذي نورنا وان كنت رأيت العاذر مرارا فانني حسبت ان هذا اسمه الفصيح لانه مجمع عليه في جميع المناطق التي ينبت فيها .

أهلاً بأحنف ومرحباً
لاشكر على واجب فالمصلحة متبادلة بيننا هنا فأنا حينما أضع موضوعاً هنا أجد فائدة من ورائه يهديها لي من هو أعلم مني في هذا المجال بلا مشقة وتعب



تحياتي للجميع

[خالد العايذي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحاج سلام

مرحبا بك اخي فلنتش وزادك الله نشاطا وبارك لك ولنا في عطائك المتواصل .

ويظهر ان موضوعي عن الكنداث وموضوعك هذا قد تزاحما ونزلا في وقت متقارب و ها انا ذا افرغ لموضوعك واقول والله المستعان :

نعم العاذر من نبات الرمل ومن ذا الذي يعرف الرمل ولا يعرف العاذر ، وكنت بحثت مرارا عن الاسم العربي للعاذر ولم اعثر على نبات بهذا الاسم وكنت متيقنا انه لابد ان هذا النبات المتواجد بهذه الكثرة كان معروفا وان له اسما مشهورا غير العاذر حتى قرأت في كتاب النبات البري لحميد بن مبارك الدوسري فوجدته يذكر ان الألاء الذي يرد في مستهل كتب النبات والمعاجم اللغوية هو العاذر فدققت فيما ورد فيها فاذا هي اوصافه ثم قرأت لاحقا لدى آخرين يأكدون ان الالاء هو العاذر .
وهذه بعض نصوص لسان العرب :والألاء بالفتح: شَجَر حَسَنُ المَنْظَر مُرُّ الطَّعْم؛ قال بشر بن أَبي خازم:
فإِنَّكُمُ ومَدْحَكُمُ بُجيَراً أَبالَجَأٍكماامْتُدِح الألاء .

وأرْضٌ مأْلأَةٌ كثيرة الألاء .
والأَلاء شجر من شجر الرمل دائم الخضرة أَبداً يؤكل ما دام رَطْباً فإِذا عَسا امْتَنَع ودُبغ به، واحدته آلاءة حكى ذلك أَبو حنيفة، قال: ويجمع أَيضا آلاءات وربما قُصِر الأَلاَ؛ قال رؤبة: يَخْضَرُّ ما اخضَرَّ الأَلا والآسُ قال ابن سيده: وعندي أَنه إِنما قصر ضرورة.
وقد تكون الألاآت جمعاً، حكاه أَبو حنيفة، وقد تقدم في الهمز.

وسِقاءٌ مَأْلِيٌّ ومَأْلُوٌّ: دُبِغ بالآلاء عنه أَيضاً.

وجاء في اللسان ايضا :
الالآء بوزن العَلاء: شجر، ورقهُ وحَمْله دباغٌ، يُمدُّ ويُقْصر،وهو حسَن المنظر مرُّ الطعم، ولا يزال أَخضرَ شتاءً وصيفاً.
واحدته ألاءة بوزن أَلاعة،وتأْليفه من لام بين همزتين .أَبو زيد : هي شجرة تشبه الآس لا تَغيَّرُ في القيظ، ولها ثمرة تُشبه سُنْبل الذُّرة، ومنبتُها الرمل والأَودية. قال: والسُّلامانُ نحو الالآء غير أَنها أَصغرُ منها،يُتَّخذ منها المساويك، وثمرتها مثل ثمرتها، ومنبتها الأَودية والصحارى؛ قال ابن عَنَمَة:
فخرَّ على ألاءة لم يُوَسَّدْ
كأَنَّ جبِينَهُ سَيْفٌ صقِيلُ .

وأَرض مأْلأَةٌ: كثيرة الالآء .

وقد دار نقاش حول هذا الموضوع عند بحث الحاج سلام في موضوع شجر الألال ، وسوف انقل هنا مقطعا مما دار ولمن اراد الاستزادة الرجوع للموضوع الاصل ، شجر الآلال في مواضيع الحاج سلام في هذا المنتدى :

http://www.thomala.com/vb/showthread.php?t=38471

وقد بحثت في المعاجم و لدى من كتب عن النبات لعلًني اجد ذكرا لشجر بهذا الاسم اوبأوصاف تقارب اوصافه فلم اجد سوى ما اورده ابن دريد في جمهرة اللغة تحت مادة آلاء حيث قال والألاء، مثل العلاء ضرب من الشجر، الواحدة ألاءة، ممدودة قال الشاعر
فخر على الألاءة لم يوسدكأن جبينه سيف صقيل
والألالاء ، مثل العلالاع ضرب من الشجر، والواحدة ألالاة ، مقصور، تقول العرب إن الجن تستظل تحته

قلت والألاء مثل العلاء معرف عندي وقد رأيته و هو من نبات الرمل ويسمى العاذر وليس هو ضالتنا هنا ولكنني اوردت ما جاء به ابن دريد حتى يتضح ان الالالاء مثل العلالاع هو شجر غير الاول لانني رأيت من ظن ان الألاء هو الالال
فقد ذكر عائش الحارثي في كتابه عن النبات بان الالال منما ينبت في منطقتهم ويسمونه بهذا الاسم ولكنه استشهد بما اوردته المعاجم وما جاء في الاشعار عن الالاء ظنا منه انهما شجرة واحدة
قلت وان كان ابن دريد لم يذكر من وصف الألالاء سوى استظلال الجن به وهو ما لا استطيع ان اثبته او انفيه عن اشجارنا الموصوفة اعلاه الا انني ارى ان الألالاء مثل العلالاع والواحدة ألالاة الذي ذكره ابن دريد هوالشجر مكان بحثنا

أهلا بالحاج سلام ومرحباً
أشكرك على هذا البيان المتكامل عن هذه الشجيرة وماحواه من معلومات قيمة زادتنا عرفاً بهذه الشجيرة من واقع الكتب والمعاجم وزادك الله علماً وقدراً
فتعقيبك عندي له مايميزه
وأنا لم أرفع موضوعي هذا متزامناً مع موضوعك نسياناً أو تجاهلاً مني
بل بقصد وإصرار لإضفاء نوعاً من الإثارة للمتابع

تحياتي للجميع

[خالد العايذي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابومهنـــــد

بارك الله فيــــــــك

معلومة جيدة عن هذة الشجرة

اشكرك على الموضوع

وفيك بارك اما هذه المعلومة ووصولها إليك فهي من بركات التواصل عبر هذا المنتدى الكريم الذي يضم بين جنباته أعلاماً في علم النبات

تحياتي للجميع

[أبو رافع الظاعن]

أشكرك يا أبا عبد الرحمن على هذه الإضافة الرائعة لنبتة العاذر (الألاء)

والشكر موصول للعميد الحاج سلام !

وممن رأيته جزم بأنّ العاذر هو الألاء الشيخ محمد العبودي في معجم بلاد القصيم في تعليقه عل أحد المواقع التي يكثر فيها هذا النبات .

وكنتُ كتبتُ بحثاً حول ما تفضل به العميد حول الألاء والاشتباه الذي وقع فيه الحارثي حوله مع شجرة الألال !

وقد وفى العميد وكفى المؤونة !

ولكن من باب (وعززنا بثالث..) لتأكيد ما ذهب إليه عميدنا أنقل لكم جزءاً من بحثي المتواضع حول هذا الموضوع :( وهو من ضمن سلسلة بعنوان تحقيقات في النبات ).

الألاء هــــــو العـــــــاذر !!
قال الشاعر :
فخــــرَّ على الألاءة لم يوسد ....كأنَّ جبينه سيفٌ صقيل ُ !
لا يوجد اليوم نباتٌ يسمى بالألاء !!
لذلك ذهب عائش في كتابه الرائع (النباتات في المملكة ) إلى نبات يشبهه بالاسم لكنه لا يشبهه بوصف السابقين له !
فجعل الألاء هو الألال !!
في حين ذهب اليوسفي في كتابه الصحراء إلى أن الألاء هو العاذر ! فهو لم يغتر بالمشابهة بينهما بالرسم ،
لكنه نظر إلى أوصافهما فاتفق الوصف على النبات ، فكان هو !
وأظنُّ أنَّ مفاتيح الهداية إلى تحقيق المقصود بأيدينا متوافرة متظافرة .
فبيت الشعر الذي افتتحتُ به مقالتي تلك يعتبر مفتاحاً ذهبياً بأيدينا !
فهو يتحدثُ عن فارسٍ خرَّ من على فرسه ووقع على شجيرةٍ لاطيةٍ بالأرض !!
ولا يتصور أن تكون من العضاه التي تسمو وتعظم ، فلو قلت :إن فلاناً سقط على السمرة ،أو الأثبة ،أو الرنفة ، أو الطلحة ...
لما استقام لك المعنى ، ولنازعك السامع وقال لك : من أين وقع عليها ؟ أمن الطابق الثالث وقع ؟ أم من الطابق الرابع ؟ أم من الطائرة ؟؟
لعلمه أنَّ هذا الوقوع لا بدَّ أنْ يكون من علوٍّ بائنٍ ،بمسافةً كافية ٍ بين الواقع منه والواقع عليه !
ولو قال لك القائل :إنَّ فارساً وقع من على فرسه على :أرطاة ، أو رمثةٍ ، أو عرفجةٍ ، أو إشنانة ...
لسلمت له مقاله ، وصدقته في زعمه ،ولم تجد له مدفعاً فتدفعه في نحره .
لعلمك أنَّ المسافة بين الواقع منه والواقع عليه صالحةٌ ، وأنَّ الاستقرار عليها بعد الوقوع مهيأ .
المفتاح الثاني لنتواضع شيئاً ما ، ونصفه بأنه مفتاح فضي !
وهو وصف الألاء بأنه شجر دائم الخضرة ،
المفتاح الثالث الذهبي بلا مبالغة ...أنَّ الألاء من شجر الرمـــل . و الأَلاءُ، بالفتـح: شَجَر حَسَنُ الـمَنْظَرِ مُرُّ الطَّعْمِ؛ قال بشر بن أَبـي خازم:
فإِنَّكُمْ ومَدْحَكُمُ بُجَيراً.... أَبا لَـجَإٍ كما امْتُدِحَ الأَلاءُ .
. و الأَلاء: شجر من شجر الرمل دائم الـخضرة أَبداً يؤْكل ما دام رَطْباً فإِذا يبس امْتَنَعَ ودُبِغَ به، واحدته أَلاءةٌ؛ حكى ذلك أَبو حنيفة. انتهى

هذا تعليق على عجالة من الأمر فاعذروني !

[خالد العايذي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو رافع الظاعن

أشكرك يا أبا عبد الرحمن على هذه الإضافة الرائعة لنبتة العاذر (الألاء)

والشكر موصول للعميد الحاج سلام !

وممن رأيته جزم بأنّ العاذر هو الألاء الشيخ محمد العبودي في معجم بلاد القصيم في تعليقه عل أحد المواقع التي يكثر فيها هذا النبات .

وكنتُ كتبتُ بحثاً حول ما تفضل به العميد حول الألاء والاشتباه الذي وقع فيه الحارثي حوله مع شجرة الألال !

وقد وفى العميد وكفى المؤونة !

ولكن من باب (وعززنا بثالث..) لتأكيد ما ذهب إليه عميدنا أنقل لكم جزءاً من بحثي المتواضع حول هذا الموضوع :( وهو من ضمن سلسلة بعنوان تحقيقات في النبات ).

الألاء هــــــو العـــــــاذر !!
قال الشاعر :
فخــــرَّ على الألاءة لم يوسد ....كأنَّ جبينه سيفٌ صقيل ُ !
لا يوجد اليوم نباتٌ يسمى بالألاء !!
لذلك ذهب عائش في كتابه الرائع (النباتات في المملكة ) إلى نبات يشبهه بالاسم لكنه لا يشبهه بوصف السابقين له !
فجعل الألاء هو الألال !!
في حين ذهب اليوسفي في كتابه الصحراء إلى أن الألاء هو العاذر ! فهو لم يغتر بالمشابهة بينهما بالرسم ،
لكنه نظر إلى أوصافهما فاتفق الوصف على النبات ، فكان هو !
وأظنُّ أنَّ مفاتيح الهداية إلى تحقيق المقصود بأيدينا متوافرة متظافرة .
فبيت الشعر الذي افتتحتُ به مقالتي تلك يعتبر مفتاحاً ذهبياً بأيدينا !
فهو يتحدثُ عن فارسٍ خرَّ من على فرسه ووقع على شجيرةٍ لاطيةٍ بالأرض !!
ولا يتصور أن تكون من العضاه التي تسمو وتعظم ، فلو قلت :إن فلاناً سقط على السمرة ،أو الأثبة ،أو الرنفة ، أو الطلحة ...
لما استقام لك المعنى ، ولنازعك السامع وقال لك : من أين وقع عليها ؟ أمن الطابق الثالث وقع ؟ أم من الطابق الرابع ؟ أم من الطائرة ؟؟
لعلمه أنَّ هذا الوقوع لا بدَّ أنْ يكون من علوٍّ بائنٍ ،بمسافةً كافية ٍ بين الواقع منه والواقع عليه !
ولو قال لك القائل :إنَّ فارساً وقع من على فرسه على :أرطاة ، أو رمثةٍ ، أو عرفجةٍ ، أو إشنانة ...
لسلمت له مقاله ، وصدقته في زعمه ،ولم تجد له مدفعاً فتدفعه في نحره .
لعلمك أنَّ المسافة بين الواقع منه والواقع عليه صالحةٌ ، وأنَّ الاستقرار عليها بعد الوقوع مهيأ .
المفتاح الثاني لنتواضع شيئاً ما ، ونصفه بأنه مفتاح فضي !
وهو وصف الألاء بأنه شجر دائم الخضرة ،
المفتاح الثالث الذهبي بلا مبالغة ...أنَّ الألاء من شجر الرمـــل . و الأَلاءُ، بالفتـح: شَجَر حَسَنُ الـمَنْظَرِ مُرُّ الطَّعْمِ؛ قال بشر بن أَبـي خازم:
فإِنَّكُمْ ومَدْحَكُمُ بُجَيراً.... أَبا لَـجَإٍ كما امْتُدِحَ الأَلاءُ .
. و الأَلاء: شجر من شجر الرمل دائم الـخضرة أَبداً يؤْكل ما دام رَطْباً فإِذا يبس امْتَنَعَ ودُبِغَ به، واحدته أَلاءةٌ؛ حكى ذلك أَبو حنيفة. انتهى

هذا تعليق على عجالة من الأمر فاعذروني !

أهلاً بمشرفنا في غير خيمتنا
أشكرك على هذا البيان الشافي الكافي الذي قلت عنه أنه على عجالة
((أجل لو أرتكيت له وش تبي تسوي بنا لاعدمناك))



تحياتي للجميع

[بحيرة الكسر]

الاخوة الكرام بارك الله فيكم وحقيقة لست بخبير في النباتات ولكني ابن قرية اعرف نبات بيئتي فانا ولدت في قرية في وسط النفود

ومن خلال طرح الاخوان ونقولاتهم تبين لي شيء في شأن المراد بالالآء

وهو أن المراد بها نبات الارطى وليس العاذر للأمور التالية

1- يقول الاخ ( الحاج سلام) في نقله :والأَلاء شجر من شجر الرمل دائم الخضرة أَبداً يؤكل ما دام رَطْباً فإِذا عَسا امْتَنَع
وهذا ينطبق على الارطى فإنه اذا يبس لم ينفع الا حطباً

2-يقول الاخ ( الحاج سلام) في نقله :ودُبغ به
والدباغ إنما يكون بورق وحمل الارطى فهي الشجرة المشهورة بذلك ولم نعرف عن العاذر أنه يستخدم في الدباغ

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــ
3-ما اورده ( أبو رافع الظاعن ) قال الشاعر :
فخــــرَّ على الألاءة لم يوسد ....كأنَّ جبينه سيفٌ صقيل ُ !
وذكر عدة مفاتيح لحمله على العاذر

اولاً : المفتاح الذهبي ( فبيت الشعر الذي افتتحتُ به مقالتي تلك يعتبر مفتاحاً ذهبياً بأيدينا !
فهو يتحدثُ عن فارسٍ خرَّ من على فرسه ووقع على شجيرةٍ لاطيةٍ بالأرض !! )

قلت وهذا موجود في الارطى بل هو انسب لسقوط لانه اوسع مساحة واحسن وقاءً

انظر الصورة ( اسف على نقل الصورة من منتدى اخر ليس لدي صور )

اسف لم يقبل المنتدى ادراج رابط ويشترط خمس مشاركات

المفتاح الثاني لنتواضع شيئاً ما ، ونصفه بأنه مفتاح فضي !
وهو وصف الألاء بأنه شجر دائم الخضرة

قلت وهذا كذلك ينطبق على الأرطاة كما ينطبق على العاذر لكن ما ذكر اعلاه يصرفه الى الارطى

المفتاح الثالث الذهبي بلا مبالغة ...أنَّ الألاء من شجر الرمـــل . و الأَلاءُ، بالفتـح: شَجَر حَسَنُ الـمَنْظَرِ مُرُّ الطَّعْمِ؛ قال بشر بن أَبـي خازم:
فإِنَّكُمْ ومَدْحَكُمُ بُجَيراً.... أَبا لَـجَإٍ كما امْتُدِحَ الأَلاءُ .
. و الأَلاء: شجر من شجر الرمل دائم الـخضرة أَبداً يؤْكل ما دام رَطْباً فإِذا يبس امْتَنَعَ ودُبِغَ به، واحدته أَلاءةٌ؛ حكى ذلك أَبو حنيفة. انتهى

قلت وهذا هو المفتاح الذهبي للارطى دون العاذر
فالارطى من شجر الرمل ولايؤكل الارطباً لانه إن يبس لايمكن اكله ويصبح حطباً وهو المستعمل كذلك في عصرنا
وهو شجر الدباغه


اذا من خلال ماذكرت يتبين لي أن المراد بالالآء هوالارطى

ولعله طرح يفيد اهل الاختصاص