الشرم يا أهل النحل

[الحاج سلام]

الشرم يا أهل النحل الشرم يا أهل النحل الشرم يا أهل النحل الشرم يا أهل النحل الشرم يا أهل النحل

الشرم واحدته شرمة بفتح الاول والثاني والثالث . شجيرة معروفة مألوفة في جبال بلاد ثمالة وفي كل جبال السرواة جنوبا .

^

وهذا الاسم قد تحقق لدي بانه اسم محلي ولم اجد من ذكره ممن كتب عن النبات فيما اطلعت عليه .
الا ان بعض المعاجم اوردت في مادة شرم ان الشًرم بسكون على الراء شجر , هكذا ورد في تاج العروس , وفي القاموس المحيط , الا ان ايا منهما لم يفصل عن اوصاف هذا الشجر .

على انني وجدت شجيرة موصوفة في كتب النبات توافق أوصافها اوصاف هذه الشجيرة , فقد وصف العلماء شجيرة اسموها الندغ بصفات هي صفات الشرمة فهي من اشجار الجبال , تنبت في السراة , وهي بحجم قعدة الرجل , وزهرتها بيضاء , ولا تأكلها الماشية , ولها رائحة ذفرة .

^

والأهم من ذلك ان النحل يجرسها ولها عسل طيب المذاق ابيض اللون .

^

روي ان سليمان بن عبد الملك بن مروان (وقيل الحجاج بن يوسف ) طلب الى عامل الطائف عسلا من عسل الندغ والسحاء من حداب بني شبابة , ازرق في السقاء ابيض في الاناء , وقد ذكر الرواة ان عسل الندغ ابيض كأنه زبد الضأن .
وقد حدثني من اثق بقوله , من اهل السراة في بلاد خثعم ان الندغ معروف هناك بهذا الاسم الان وتلك الاوصاف تنطبق عليه .
قال أَبو حنيفة: الندغ مما ينبت في الجبال وورقه مثل ورق الحَوْكِ ولا يرعاه شيء، وله زهر صغير شديد البياض، وكذلك عسله أَبيض كأَنه زُبْدُ الضأْن وهو ذَفِرٌ كرِيهُ الريح، واحدته نَدْغة ونِدْغة .
وأقول انه ربما يكون هو شجر الشرم موضع الصورة .

وعسل الشرم من اجود انواع العسل , وغالبا ما يجني النحل من عدة شجيرات مختلفة الانواع , تزهر في وقت واحد , فاذا خلط السحاة والشرم , طاب مذاق العسل واصبح مطلب علية القوم , كما تدل على ذلك رسالة الخليفة الاموي التي اوردنا ذكرها آنفا .
وقد ذكر ابن سيدة ان الندغ يزهر مرتين في السنة حيث يقول : وهو مما تَرْعاه النَّحْلُ وتُعَسِّلُ عليه، وعَسَلُه أَطْيَبُ العَسَلِ، ولَعَسَلِه جَلْوتانِ: جَلْوةُ الصيف وهي التي تكون في الرَّبِيع وهي أَكثر الشِّيارَيْنِ؛ وجَلوة الصَّفَرِية وهي دونها.
والقول الفصل هنا عند اصحاب النحل , والنحالين في المنطقة فان كان هذا وصف الشرم فالامر ما رجحناه .
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

اخوكم الحاج سلام .

[أبو عبدالرحمن]

الله يعطيك العافية أخي الحاج سلام

شرح ممتع..وننتظر إفادة من أصحاب النحل أكثر..

[الحاج سلام]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبدالرحمن

الله يعطيك العافية أخي الحاج سلام

شرح ممتع..وننتظر إفادة من أصحاب النحل أكثر..

بارك الله فيكم يا ابا عبد الرحمن .

وجهودم واضحة في كل ما يكتب في هذا القسم من المنتدى .

[أبو رامز]

ما شاء الله عليك تقرير رااااااااااااااائع

[الحاج سلام]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو رامز

ما شاء الله عليك تقرير رااااااااااااااائع

مشكور ابو رامز .
ومنتظرين مداخلاتك لاثراء الموضوع .

[رويعي الغنم]

بارك الله فيك , وجزاك الله خيرا أخي الكريم الشيخ سلام , ونفع بما تقدمه لنا من معلومات قيمة ومفيدة جدا عن الغطاء النباتي بديارنا .
بخصوص شجيرة الشرمة فلا أعتقد أنها شجرة الندغ التي أتيت على وصفها على أعتبار أنها ربما كانت هي الشرم , وذلك للأسباب التاليه :
أولا : رائحة الشرم عطرية وزكية , وأعتقد أنها من فصيلة الحقه , أو الحقة من فصيلتها لوجود شيء من التقارب لا التطابق في شكل ألأوراق والرائحة , والشرم من الشجيرات التي تأكل منها الغنم والماعزوهذه صفات (الرائحة وأكل الماشية لها) تفرقها عن الندغ ...

ثانيا : هذا أسمها (جمعها شرم ومفردها شرمه) لدى هذيل وثقيف وهوازن الطائف , وهو أسم عربي لا يخامرني شك أنه موغل في العربية والقدم , وقد وجدتها في أحد المواقع الفلسطينيه تحمل نفس الأسم حتى اليوم .
ثالثا : بالبحث على الشبكة وجدت لها أسماء عديدة منها - حشيشة النحل .. بقلة الضب .. الترنجان .. المليسة أو المليسة الطبية ..
رابعا : لاحظت أن الصور المرفقة بالمقال للشرمة وهي بحالة ضمئة بالأماكن الجافه , علما أنني على علم بأن لدى أخي الفاضل أبي عبدالرحمن صورا لها وهي بكامل ألأرتواء , منها صورة أخذها من الضيق قبل أسبوع تقريبا , لذلك أردت تذكيره بها لأن هذا أوانها ومكانها .
ولمزيد من المعلومات عن صورتها في المناطق الممطره اليكم بعض الصور التي تحتاج الى تكبير بالضغط عليها , وهي على الرابط التالي :
http://www.hear.org/starr/plants/ima...sa+officinalis

[الحاج سلام]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رويعي الغنم

بارك الله فيك , وجزاك الله خيرا أخي الكريم الشيخ سلام , ونفع بما تقدمه لنا من معلومات قيمة ومفيدة جدا عن الغطاء النباتي بديارنا .
بخصوص شجيرة الشرمة فلا أعتقد أنها شجرة الندغ التي أتيت على وصفها على أعتبار أنها ربما كانت هي الشرم , وذلك للأسباب التاليه :
أولا : رائحة الشرم عطرية وزكية , وأعتقد أنها من فصيلة الحقه , أو الحقة من فصيلتها لوجود شيء من التقارب لا التطابق في شكل ألأوراق والرائحة , والشرم من الشجيرات التي تأكل منها الغنم والماعزوهذه صفات (الرائحة وأكل الماشية لها) تفرقها عن الندغ ...

ثانيا : هذا أسمها (جمعها شرم ومفردها شرمه) لدى هذيل وثقيف وهوازن الطائف , وهو أسم عربي لا يخامرني شك أنه موغل في العربية والقدم , وقد وجدتها في أحد المواقع الفلسطينيه تحمل نفس الأسم حتى اليوم .
ثالثا : بالبحث على الشبكة وجدت لها أسماء عديدة منها - حشيشة النحل .. بقلة الضب .. الترنجان .. المليسة أو المليسة الطبية ..
رابعا : لاحظت أن الصور المرفقة بالمقال للشرمة وهي بحالة ضمئة بالأماكن الجافه , علما أنني على علم بأن لدى أخي الفاضل أبي عبدالرحمن صورا لها وهي بكامل ألأرتواء , منها صورة أخذها من الضيق قبل أسبوع تقريبا , لذلك أردت تذكيره بها لأن هذا أوانها ومكانها .
ولمزيد من المعلومات عن صورتها في المناطق الممطره اليكم بعض الصور التي تحتاج الى تكبير بالضغط عليها , وهي على الرابط التالي :
http://www.hear.org/starr/plants/ima...sa+officinalis

اللهم بارك في جهد صديقنا رويعي الغنم .
لقد اعجبني جهدكم , واقدر تحليلكم يارويعي , واسمح لي في الاتي :
ان الاسم الشرم ليس غريبا فهو صحيح في الاشتقاق , من شرمت الشيئ اذا شققته , وشارم ومشروم وهذا شرم بسكون على الراء , وكما ذكرته اعلاه فان المعاجم ذكرت ان الشرم شجر , لاحظ يارويعي شجر وليس عشب او بقل ,ولا استبعد الان ولا فيما كتبت ان هذا اسمه المحلي .
ولكن لما رأيت ان كتب النبات لم تورد هذا الاسم رغم ان الشجرة مهمة لشهرة عسلها ,قدرت ان لها ولا شك اسم اخر تشتهر به عندهم , ووجدت رسالة الخليفة التي نوهت بهذه الشجرة ووصفت اماكن نموها ووصفت عسلها ,وبما انني وانت يارويعي من الطائف ومن الحداب التي ذكرها الخليفة فانني لم اجد عسلا اقرب للوصف في المنطقة تنتجه شجرة ويجنيه النحل مع السحاة غير عسل الشرم ,وقد وصفه لي ثقة بانه هو الشجر المعروف عندنا بالشرم ,فان كان ذلك الحق فلله الحمد وان كان غيره فما انا الامجتهد مأجور ان شاء الله .
اما قولك ان الشرم له رائحة عطرية وزكية فارجو ان تعيد النظر في ذلك فرائحة الشرم حسب تصنيفي للروائح ذفرة , لا يقال انها طيبة دعك من عطرية وزكية , وصديقك ابو عبد الرحمن الحكم بيني وبينك في هذه المسألة , لان استطياب الروائح ذوق يختلف فيه شخص عن اخر .
والذي اعرفه وقد سبق ان رعيت الغنم في صباي ان الغنم لا تأكل الشرمة الا من جوع .
اما النبات الذي ذكرتم انه ورد فيما بحثتوه باسم الشرم وذكر اسمه بقلة الضب وحشيشة النحل فهذه كلها اعشاب وبقول وليست اشجار وقد سبق ان اطلعت على معلومات عنها .
واكررشكري لكم فقد اسعدني تعليقكم واتمنى ان يستمر والسلام عليكم .

[منقاش]

يا رفيقي يا سلام , الله يسلمك ويكثر من أمثالك , ويجزيك عنا خير .
وبعد شكري , والعرفان لك بالجميل أقول أنه واضح أن الشرم ماهو الندغ , ولا أبغي أزيد على ما قاله صاحبك رويعي الغنم .
لكني يا رفيقي يوم قريت كلام ابو حنيفه اللي ذكرته , واللي قال فيه أن للندغ أوراق تشبه أوراق الحوك قمت وبحبشت ودورت يمنه ويسره في الكنفيوتر لعلي أجد الحوك واخلي جهيزه تقطع قول كل خطيب .
لكن بحبشتي وفتشتي أبت لا تروي عطشي ولقيت تلاميخ علوم ما تنعاف منها أن الحوك هو البقله الحمقاء أو الباذروج, وفيه من قال أنه الرجله أو الهندباء .
وخذ هالنقولات اللي ربما أعطتكم خيط يوصلكم لبر الأمان :
(حوك) في الحديث الحوك يفتح السداد و بقلة الأنبياء (ملاحظه : يقول ابو نقشه , الحديث ما أدري عن مدى صحته, ولا هو موضوع بحثنا صحة الحديث).
الحوك: الباذورج أو البقلة الحمقاء.
و السداد جمع سدة و هو انسداد العروق.
.................................................. .................................................. ......
(1) الباذروج نوع من الريحان يسيمه أهل الشام الجسق ولعله النعناع المعروف وفى الدستور نبت يقال له بالفارسية بادرنك فهو معرب على ما قال (كذا في هامش المطبوع) وفى المرآة: قال في الاختيارات باذروج نوعى از ريحان كوهيست كه در دامن كوهها مىباشد.
(2) الحوك: الباذروج. والبقلة الحمقاء.
.................................................. .................................................. ................................
وخذوا هالرابط اللي فيه صورة البقله الحمقاء , واذا بغيتم تكبرون الصوره أضغطوا عليها مرتين , وأذا تبون تكبرون الصوره أكثر وأكثر زيدوا أضغطوا عل المكبره وسووا لها دبل كلك على قول الخماجات:
http://www.invasive.org/browse/subject.cfm?sub=6225
وهذا رابط ثاني , وكما يقولون زيادة الخير بركه :
http://www.hear.org/starr/plants/ima...ulaca+oleracea

[الحاج سلام]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منقاش

يا رفيقي يا سلام , الله يسلمك ويكثر من أمثالك , ويجزيك عنا خير .
وبعد شكري , والعرفان لك بالجميل أقول أنه واضح أن الشرم ماهو الندغ , ولا أبغي أزيد على ما قاله صاحبك رويعي الغنم .
لكني يا رفيقي يوم قريت كلام ابو حنيفه اللي ذكرته , واللي قال فيه أن للندغ أوراق تشبه أوراق الحوك قمت وبحبشت ودورت يمنه ويسره في الكنفيوتر لعلي أجد الحوك واخلي جهيزه تقطع قول كل خطيب .
لكن بحبشتي وفتشتي أبت لا تروي عطشي ولقيت تلاميخ علوم ما تنعاف منها أن الحوك هو البقله الحمقاء أو الباذروج, وفيه من قال أنه الرجله أو الهندباء .
وخذ هالنقولات اللي ربما أعطتكم خيط يوصلكم لبر الأمان :
(حوك) في الحديث الحوك يفتح السداد و بقلة الأنبياء (ملاحظه : يقول ابو نقشه , الحديث ما أدري عن مدى صحته, ولا هو موضوع بحثنا صحة الحديث).
الحوك: الباذورج أو البقلة الحمقاء.
و السداد جمع سدة و هو انسداد العروق.
.................................................. .................................................. ......
(1) الباذروج نوع من الريحان يسيمه أهل الشام الجسق ولعله النعناع المعروف وفى الدستور نبت يقال له بالفارسية بادرنك فهو معرب على ما قال (كذا في هامش المطبوع) وفى المرآة: قال في الاختيارات باذروج نوعى از ريحان كوهيست كه در دامن كوهها مىباشد.
(2) الحوك: الباذروج. والبقلة الحمقاء.
.................................................. .................................................. ................................
وخذوا هالرابط اللي فيه صورة البقله الحمقاء , واذا بغيتم تكبرون الصوره أضغطوا عليها مرتين , وأذا تبون تكبرون الصوره أكثر وأكثر زيدوا أضغطوا عل المكبره وسووا لها دبل كلك على قول الخماجات:
http://www.invasive.org/browse/subject.cfm?sub=6225
وهذا رابط ثاني , وكما يقولون زيادة الخير بركه :
http://www.hear.org/starr/plants/ima...ulaca+oleracea

بارك الله فيكم ياشيخ منقاش
واشكر لكم مداخلتكم الغنية , ولا بد انكم اطلعتم على ما علقت به على مداخلة صديقي رويعي , وازيد على ذلك ان ما اوردتوه من روابط فيه معلومات قيمة عن اعشاب عرفت منها نبات الرجلة , ومطلبنا شجر , اما ما ذكر في بعض المواقع عن الباذروج فهو ايضا نوع من البقول وليس شجرا .
اما ما جاء فيما نقلته في حديثي من ان اوراق الندغ مثل ورق الحوك , فما تركت شاردة ولا واردة في البحث عن الحوك فلم اهتد اليه . واقدم التماسا لابي عبد الرحمن ان يجد في البحث عن صورة لهذا النبات , وسبق ان اعياني البحث عن شكل ورق الطرخون . وكانت مفاجأتي انه نبات اراه كل وقت ولكن الأسم مختلف . والسلام

[سنا الهجرة]

بارك الله في جهدكم ونفعنا بما قدمتوه