خاتمة الرد في جواب : من بنى السد ؟

[الحارث بن همام]

خاتمة الرد في جواب : من بنى السد ؟ خاتمة الرد في جواب : من بنى السد ؟ خاتمة الرد في جواب : من بنى السد ؟ خاتمة الرد في جواب : من بنى السد ؟ خاتمة الرد في جواب : من بنى السد ؟

الإخوة الكرام أعضاء منتديات ثمالة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..,

لقد كانت أياما ممتعة قضيتها معكم خلال هذا الصيف ، تناقشنا فيها عن جغرافيا القبيلة ( الموقع ) في الجاهلية ، وصدر الإسلام والوقت الحاضر .

وحين بدأت هذا الموضوع لم يكن في ذهني أنني سأتحدث عن السد ، ومن بناه ؟ لكن حين وصلت إلى بحث الحد الشمالي للقبيلة ، وأوردت فيه نص الهمداني عن وادي جفن ، وهو نص لدي منذ سنين بعيدة ، وأنا مطمئن له وواثق في كاتبه ، ثم أوردت نصوصا أخرى عن وجود ثقيف في وادي جفن ، وهذه النصوص جميعها تتفق مع مااستقر في ذهني منذ زمن بعيد ، وتتفق مع ماترادفت عليه نصوص الباحثين المعاصرين من أن السد إسلامي وأموي على سبيل التحديد.
لذا وجدت نتائجي متساوقة مع بعضها ، ويخدم بعضها بعضا ، ومتفقة مع النصوص ، ومع أقوال الباحثين ، ولم يكن لدي أدنى شك فيما أكتب .
وحيث إن ماانتهيت إليه ، يتعارض مع ماانتهى إليه المستعين بالله من أن السد ثمالي ، وأن ( اللج ) حصل بفعل السيول . ( ومن باب النقاش العلمي وإثراء الموضوع وعدم إهمال رأي كاتب مجتهد ، ذي مكانة بارزة لدى المنتدى ، ومكانة أبرز لدي ) أحببت أن أجمع أدلة المستعين وأفردها بنقاش خاص إستغرق الحلقة السادسة كاملة ، ثم جمعت أدلة من قال إنه أموي ,وعرضتها في حلقة كاملة (السابعة)
فكان من حق المستعين ، ومن حقنا عليه ، أن يدفع عن رأيه فعقب بأربع حلقات عن الحد الشمالي للقبيلة ، وعن بناء السد .
وحيث إنه في هذه الحلقات لم يهتم بتقديم أي دليل جديد حول الموضوع ، بل اكتفى بقراءة بعض النصوص التي أوردتها عن الحد الشمالي ، وأحال في بناء السد على أدلته السابقة .
لذا فإني لا أجد نفسي بحاجة لتغيير شيء من قناعاتي السابقة، إذ لم أجد دليلاً جديدا يمكن أن يغير من هذه القناعات .

وأكتفي هنا بالإحالة على ( الحلقة السادسة ) لمعرفة المناقشة التي وردت على أدلة القائلين بأن ثمالة هم من بنى السد ، وأحيل على ( الحلقة السابعة ) لمعرفة أدلة من قال إن السد أموي .
وأحب هنا أن أركز على نقاط مهمة تتعلق بهذه المناقشة ، وهي:

1 _ أوردت في الحلقة السابعة سلسلة من الأدلة للقول بأن السد أموي ، لعل من أهمها وجود أكثر من سبعين سدا في المنطقة جميعها أموي وبعضها مؤرخ ... مع أدلة أخرى لم يتعرض المستعين لدليل واحد منها بالرد أو المناقشة

2 _ أوردت في الحد الشمالي ووادي جفن نص الهمداني الصريح بأن وادي جفن لثقيف ، وفهمت النص على ظاهره ، وأن الهمداني يقصد ثقيفا القبيلة العدنانية المعروفة ، لكن المستعين (وقبله أبو عبدالرحمن ) فهما منه أنه يقصد بكلمة ثقيف ثمالة القبيلة القحطانية .
فهل الأولى فهم النص على ظاهره أو تأويل النص ؟ مع العلم بأن كاتب النص الهمداني متخصص في الأنساب ، وأهم صفاته في كتب التراجم هي ( النسابة ) وهو يمني يعرف القبائل اليمنية ويعلم أن ثمالة من الأزد وليست من ثقيف ، ويعرف الفرق بين الحلف والنسب ، وصرح في كتابه هذا في أكثر من موقع بأن ثمالة قبيلة أزدية يمنية ... فهل يعقل أن يكتب ثقيفا وهو يقصد ثمالة ؟ لماذا لم يكتب ثمالة ابتداء ؟

3 _ ذكرت في الحد الشمالي نص خلاصة الكلام من أن ( جرجة ) قريبة من ثمالة .. وقد أهمل المستعين هذا النص ولم يلق له بالا .

4 _ اعتمد المستعين في قدم السد على ( اللج ) وأنه حصل بفعل السيول ...
وأقول : مازلت على مايشبه اليقين بأن اللج ليس بفعل السيول ، بل بفعل أيدي من بناه ، والسيول لاتشق الجبال كالمناشير وفي شكل طولي وشبه مستقيم . وهذه الأودية التي تشكلت بفعل المياة نراها من حولنا مختلفة في شكلها عن اللج .
والسيول لا تفعل هذا بالأودية في مدة قصيرة بل عبر ملايين السنين ، والقول بأن المناخ قد تغير والأمطار كانت أغزر ، قول غريب من وجهين :

الأول : أننا لانتحدث عن عصور قديمة ( العصر الجليدي أو الطباشيري أو الحجري) أو تلك العصور غزيرة الأمطار والثلوج بل نتحدث عن ألف عام أو ألفين وهي في عمر الأرض ليست بشيء ، وجزيرة العرب تشكلت قبل هذه السنين بمدد بعيدة ، وكانت جزءا منذ الأرض صحراويا من ذلك الحين منذ زمن بعيد ، وهذه الكثبان الرملية أحتاجت لقرون وقرون حتى تتشكل ، فلم تكن جزيرة العرب كثيرة الأمطار منذ زمن بعيد في التاريخ .
وحصول الجفاف والمجاعات في أرض العرب كثير جدا منذ معرفتنا بتاريخ العرب المكتوب ، في الجاهلية وفي الإسلام ، وحصل هذا في زمن الرسول صلى الله عليه وسلم ، وفي زمن الخليفة عمر ابن الخطاب رضي الله عنه ، وبعدهما وقبلهما كثير . وعليه فإن تغير المناخ الذي يمكن أن يحصل في هذا الزمن القصير ليس بشيء يذكر في عمر الأرض ولايمكن أن يكون دليلا على غزارة الأمطار حينئذ بل لو قلنا إن الأمطار كانت غزيرة ، لأمكن أن يقال حينئذ بعدم الحاجة للسد لأن الأرض ستتفجر عيونا وينابيع يسقون بها مزارعهم دون الحاجة للسد.

الثاني : اننا نتحدث عن وادي جفن , ولا نتحدث عن وادٍ كبير عظيم الامتداد , فإن ابعد موقع في اعلى الوادي عن السد لايصل الى ( 20 كيلو متر ) ومجموع الاوديه التي تصب في السد تعد على اصابع اليد الواحده .
فالقول بأن سيول هذا الوادي الصغير استطاعت ان تخرم ذلك الجبل في خمسمائة عام او اكثر , قول يحتاج الى وقفة متأنيه , بل وقفات ...
واغرب من هذا تصوير السيول وهي تخرم الجبل على دفعات حتى اذا لم يبق سوى صفيحة واحده جاءها السيل الاخير فدفعها دفعة واحدة , وكأن هذا السيل هو الشعرة التي قصمت ظهر البعير .

5 _ لم يقدم المستعين أي دليل جديد على ان ثمالة هي من بنى السد ,
بل أحال على ماتقدم من أدلته ...
وقد سبق إيراد جميع هذه الأدلة في الحلقة السادسة والإجابة عنها , فلتراجع هناك .

6 _ قد يقال : لماذا لاتقبل القول بأن السد ثمالي حتى وإن لم تتفق معه , من باب الشحن النفسي ورفع معنويات القبيلة ..؟
وأقول : هذا المبدأ غير سليم , والباحث لا يقول ماتشتهي نفسه , بل ماانتهت اليه براهينه , وليس من حقه أن يعير عقله لغيره مجاملة , بل عليه أن يدون قناعاته ويستمع بإصغاء لقناعات الآخرين .
وهذه المناقشات قد يقرأها أحد من غير ثمالة ممن ليس لديه عاطفة نحو القبيلة , وإنما يبحث عن الإقناع والبرهان فقط ,
لذا فإن الاعتماد على الأسلوب العاطفي وكذا القصصي دون براهيين عقلية ونقلية , غير سليم ولا يصح أن يقال : في المسألة قولان , احدهما للاستهلاك المحلي , وآخر للتصدير الخارجي .
ولعل من المناسب هنا أن نذكر بكلام أبي علي القالي حين قال عن ثماله ( أهل رواية وعقول ) فثمالة إذن ليسوا أهل رواية وقصص فحسب , بل وأهل عقول .

7 _ واخيراً أقول : إن موضوع السد كان جزءاً غير مقصود لذاته من هذه السلسلة التي اشتملت على إحدى عشرة حلقة , ومع هذا فإن هذا الجزء أصبح أهم جزء في السلسة إثارة , وأكثرها إهتماماً , وكاد أن يختزل السلسلة كاملة .
ولو سألت أحدهم : ماذا كتب الحارث في هذه السلسلة ؟ لأجابك مباشرة : كتب عن السد ومن بناه ؟ ومن كان يسكن في وادي جفن ؟
بل إن هذا الجزء من السلسلة كان عقوبة عليها , حيث توقف المنتدى عن نشر هذه الحلقات على الشبكة ابتداء من الحلقة السادسة ومابعدها , وكأن هذا حكم منهم بأن هذه الحلقات المتأخرة دون مستوى الحلقات التي قبلها , في حين أنها اشتملت على تحقيقات قد تكون أفضل مما قبلها , ولكن هي العاطفة فحسب , ومراعاة الشحن المعنوي للقبيلة.

8 _ وختاماً أذكر أني بدأت هذه السلسلة بقصيدة قصيرة ( وأنا لست بشاعر ) وأحب هنا أن أختم بقطعة من منظومة عثر عليها لدى أحد أحفاد الحارث , ويبدو أنها جزء من منظومة طويلة لكن لم يتم العثور إلا على هذا الجزء , ومن وجد منكم بقية الأجزاء فعليه أن يتقدم بنشرها على هذا الموقع , وله الشكر .
وهذا جزء المنظومة الذي تم العثور عليه :

حدثني أبي عن أبيه الحارث الصغير / يقول : كان جدي الحارث الكبير
يقول : كنت يوما في منتدى ثماله / مناقشا ً محاورا ً وكاتبا ً مقاله
حيث جرى السؤال عن سد السملقي / فأجبتهم بجواب ٍ محكك ٍ منمق ِ
ثم انتخت طائفه وأرعدت وأزبدت / رافضة ً جوابي َ وأنكرته وأبت
و جرى بعض الجدالِ صاحبته معمعة / الكل جاء بدلوه ليس فيهم إمّعة
و الكل منهم مندهش يقول : واسداه / إلهنا من لسد الجد واغوثاه ُ
ثم جاء المستعين أكرم به نعم الفتى / يحمل سيفا ً شاهرا ً وظاهرا ً ومصلتا
حيث قالوا : استمع في قوله يا مستعين / ينكر ما قد بنت أجدادنا منذ سنين
قال لي : ماذا قلت ؟ فلتعده عليّ / قلت : السد بناه قوم بني أميّ
قال : قف قلت : لا قال : قف قلت : لا / فتمتم واستجمع واسترجع وحوقلا
وقال لمن حوله : هذا حارث عجيب / موعده الصبح , أليس الصبح منه قريب؟
وقال : هل سألتهم عن بنات السد ِ ؟ / والله إن هذا السد من بناء جدي
قد جاء جدي من سبأ بنبأ تعلمه / هذا هو شق الجبل انظر له ما أقدمه
لاتسمعنْ للشائعه والبحوث الغاويه / كلا ولا تذكرن عَمْرا ً ولا معاويه
غير أن الحارث لقوله مستجمعا / مصمما ً مستيقنا ً ليس فيه مطمعا
بل يقذف بالحجة والحجة والحجة / ولاتجد في قوله من حجة مرتجه
حباله قوية ٌ ليس فيها واهيه / افخر بجد جدك ياله من داهيه


وكل عامٍ وأنتم بخير

[@ بن سلمان @]

فعلاً خير الأمور خواتيمها

حيث توقف المنتدى عن نشر هذه الحلقات على الشبكة ابتداء من الحلقة السادسة ومابعدها , وكأن هذا حكم منهم بأن هذه الحلقات المتأخرة دون مستوى الحلقات التي قبلها

لم يحالفك حسن الظن بالمنتدى و أهله أخي همام وفي دخول رمضان وضيق الوقت فيه سبب وجيه لعدم استكمال نشر بقية الحلقات على الشبكة .

وأحب هنا أن أختم بقطعة من منظومة عثر عليها لدى أحد أحفاد الحارث

تعم لقد وجدت في كتاباتك وقار الجد , بارك الله لك في عمرك وأمد فيه بطاعة .

[أبو عبدالرحمن]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

أردت أن يكون تعليقي ...فقط ...با بتسامة ..(طبعا أكيد ابتسامة الرضا)

أخي الحبيب ـ الحارث ـ حقيقة استمتعنا بما كتبت في هذه الحلقات الذهبية..وما حصل فيها من نقاش علمي دار بين عمالقة في الفكر والأدب ..منك ومن أبي عبدالله (المستعين بالله ) وكذلك من الأخ ـ سلام ـ وبقية الأعضاء الذين كانت لهم مداخلات واهتمام..

وأحب أن أشير ...إلى أن الله وفقني ـ ولله الحمد ـ بأن أكون متلقي لهذا الآراء المختلفة بينك وبين المستعين بالله ..برضا تام ، وكأن ما يكتبه كل واحد منكم ،هو رأيي ووجهة نظري!
وهو ما جعلنا نضع ختم التميز لكل الحلقات التي سبقت!

وأما توقف وضع بقية الحلقات على الشبكة ...
فماذا عسى أن يقول المستعين بالله .ونحن حتى الآن لم نضع له ولا حلقة!!!!!!

وماذا يقول الشاعر خلف بن عبدالعزيز ..ونحن وعدناه بإنزال مقاطع أخرى من المناسبة التي قام بها!!!

ولو انتظرت قليلا لاستقبلت رسالة خاصة توضح ما سنقوم به تجاه هذه الحلقات . ...
و الآن جوابنا : هو ما تراه لا ما تسمعه ( ولكن بعد شهر رمضان المبارك ـ بإذن الله ـ )

تقبل الله منا ومنكم صالح الأعمال,,,

[ابو عدي]

السلام عليكم ورحتة الله وبركاته
تحية طيبة لابن همام والمؤرخ الكبير المستعين بالله
مناقشة وحوار جميل قد استمتعنا به وكلاكما لديه الحجه وان كانت ضعيفة وربما
تكون الاجابة غير صحيحه لديهم ولكن
اقول والله اعلم ان الحارث ابن همام هو الاقرب وذلك بسبب حجته في سبب حدوث اللج فأنا اتفق مع ابن همام في ذلك
فليس من المعقول ان يكون بفعل السيول انا هنا اقتنع بهذه الحجه
وايضا اتفق معه بأن السد لم يبنيه ثمالة
ولكن يبقى لدينا الشك في ان السد يعود للعهد الاموي
واخيرا بارك الله لكما في الاجتهاد وحقيقة الامر انني استفدت الكثير من هذه المناقشة فأنا كنت اقرأ فقط بدون
ابداء اي مشاركة مني في جميع الحلقات وذلك احتراما لما تقدمونه من علم نافع وإظهار الحقائق اللتي تخفى على اكثر
افراد هذه القبيلة وانا واحدا منهم
الشكر كل الشكر لكما و ايضا القائمين على المنتدى واهتمامهم بالحلقات

[مدهش]

قد أدهش مدهش ما إنتهى إليه الموضوع حتى اللحظة
معلومات قيمة ولغة حوار مؤدبة طيلة الحلقات والسلسلة الماضية فالشكر للحارث و للمستعين بالله .

[الشيهان]

وفقكم الله جميعا كتاب ومتابعين
لم نخسر من جهدنا شئ من خلال متابعتنا طيلة هذه المده طالما اننا حصلنا على هذا القدر العظيم من المعرفه وحسن الحوار

[ابن ابي محمد]

ألأخ ألحارث بن همام : السلام عليكم ورحمة الله وبركاته , وبارك الله فيك ونفع بما كتبت , وقد كنت من المتابعين لحلقاتك , وخير ما أقوله لك أن أخاك الصدق من صدقك ولم يجاملك ويخفي في نفسه ما لا يبديه .
لذلك أقول لك بأنني خرجت مما كتبت بأنطباع مجمله شبيه بقول من قالوا , فلان جمع الجن وعجز عن تفريقها .
فأنت بذلت جهدا تستحق عليه الثناء في جمع ما تناثر من التراث لتستدل به على منازل القبائل ولكنك عندما أنزلت ذلك على الواقع لم تراع التاريخ كأن تورد مقولة في عصر متأخر لتستشهد بها على عصر متقدم , ولم تراع الجغرافيا .
ولكي أختصر تجنبا لخوض طويل أرغب منك التكرم بأزالة ما ألتبس لدي في الأمور التاليه :
1-غياب التعريف بشخصية الكاتب يضع عدة علامات أستفهام حول دوافع الكاتب الذي أقحم السد في موضوعه وهو ذلك الرجل الذي بعد كل ما كتب لم يأتنا بدليل يبين لنا فيه من بناه ؟, ومتى بناه ؟ , وكل ما حاوله حسب الظاهر مما كتب والله أعلم بالسرائر أقتصر على محاولة فصل السد عن تاريخ ثماله مع علمه بأنه أحد مفاخرهم لوجوده على الأقل في أرضهم , وبذلك ألزمت نفسك شيئا ليس يلزمها , فهلا عرفتنا بنفسك حتى يزول بعض اللبس الموجود لدي على الأقل أن لم يكن لدى كثيرين غيري ؟ , فأن كنت لست ثماليا فقد عرف شيء من السبب ليبطل بعد ذلك العجب , وأن كنت ثماليا فلنا أن نتساءل لما جدع قصير أنفه , بمعنى هل للشكوك في بعض الخلافات الداخلية في القبيلة نفسها ما يدفع الكاتب لأن يتطوع ويكتب ما كتب بزعم أنه محب الحقائق المجرة وهو لم يجردها وأنما شكك فيها ؟ .
قد تقول لكم فكري ولا تسألوا عن شخصي , عندها أقول لك أن تقييم (تقويم) الفكر ومصداقيته له أرتباط بتقييم كاتبه وتوجهاته , وأذا لم يكن هناك علة للتنكر لما يستعيب أو يتجنب الكاتب التعريف بنفسه وهو يكتب عن موضوع مهم كهذا حتى تزداد مصداقيته ؟ , وأن قلت أنك مثل غيرك تكتب بمعرف مستعار , أقول لك أن غيرك من ألأعضاء أصحاب مداخلات بسيطه ويكتبوم في أمور ليست مهمة , لذلك لا أهمية للتعرف بهم لأن ما كتبوا عنه لا يمس أمورا مهمة كمنازل القبيلة وآثارها.
2- وجدت منك تناقضا فمرة تقول بأن ما تكتبه ليس بحثا علميا ثم تعود وتصف نفسك بالباحث عندما أنكرت على غيرك ما قررته بحق نفسك منذ البدايه ؟.
3- واضح لي على ألأقل بأنك تجهل أحيانا بعض ما تكتب عنه فمثلا :
أ - عن السد الذي لا زال قائما الى اليوم تقول بأنه قد تهدم منذ قرون , فهل من يجهل الحاضر له أن يزعم أنه صاحب دقة ومصداقية في كتابته عن الماضي ؟.
ب - من مجمل ما كتبت ظهر لي أنك لا تعرف حدود السراة من تهامة , فهل من يجهل حدود السراة من تهامة يستطيع أن يحدد منازل ثمالة في السراة وتهامه ويعتبر نفسه باحثا موضوعيا لا يتكلم الا بالأدله؟.

[المستعين بالله ابوعبدالله]

أخي الكريم الحارث بن همام : السلام عليكم ورحمة الله وبركاته , وأشكرك ما بذلت من جهد في حلقاتك السابقة , وبعد :
بشأن أستدلالي بألأدلة التي أستندت اليها في الحد الشمالي فذلك أبلغ في الدلالة لأنني فسرت ما كان دليلا تدعم به رأيك الى دليل ينقضه ويدعم رأيي وتلك بضاعتكم ردت اليكم .
والآن وبعد الحلقات الطويلة والعبارات ألأنشائية التي ربما لم يستوعب كل القراء معها ما يدعم به كل من المتحاورين حجته , أرى حصر نقاط الخلاف نقطة نقطة لنتحاور فيها واحدة تلو الأخرى بجمل موجزة وقصيرة ما أمكن على هيئة مداخلات في هذه الحلقة لعل أحدنا يقنع أخاه أو القراء بوجهة تظره ثم ننتقل للتي تليها بعد أن تدلي لجنة تحكيم من ألأعضاء برأيها , وبعد أن يدلي المتداخلون بأرائهم وسبب أقتناعهم .
ونستطيع أن نبدأ أن شئتم بنقطة الخلاف التي يمكن أن نعالجها على هيئة سؤال وجواب متبادل بين المتحاورين , مثل : هل وادي جفن في صدر الأسلام والجاهلية كان من منازل ثماله ؟ , فلو أتى ابن همام بدليل على أنه لم يكن من منازل ثمالة , فعلى المستعين أن ينقضه أما عقلا أو نقلا , وهكذا .

[جميل كردي]

أنا على قناعة عقلية تامة بمكا تكتب أخي همام ولو أختلفت معك لن أطالبك بالكشف عن إسمك فلنا في لين خطابك ولغة حوارك ولطف عباراتك ما يجعلنا نحمل وجودك بيننا محمل حسن ونحسن فيك الظن وما إشادتك بأخينا المستعين بالله والذي هو أيضا له كل التقدير منا فقد إجتهد وأصاب في بعض ودلل وبرهن في بعض آخر ولم يوفق , لكن لا ننكر جهديكما بارك الله فيكما ونفع بما كتبتما .

أعيد وأكرر أننا كمتابعين لا نشكك في هذا أو ذاك فكلنا أبناء عمومة وكلنا يبحث عن تاريخ خال من الأساطير .

[المبرِّد]

بسم الله . والهداية من الله
ابن ابي محمد لامست الجرح . والحارث ألقى ما عنده .والسؤال والاستفسار الآن لا محل له من الاعراب
الحارث بن همام :جهدك وعملك استفدنا منه الكثير.لكن هناك نقاط لم تتحرى عنها وتحرص عليها كحرصك على بعض القضايا
الذي ذكر ان السد اسلامي هو كاتب واحد (هيكل)وهذا الهيكل لم يؤكد احد كلامه وهو الوحيد الذي قال ان النقش اخذ للقاهرة واثبت انه اسلامي.هذه ليست أدلة لباحث !
وادي جفن شاهدتك تغض الطرف بأن هذا الوادي يشمل علو ثمالة كما يشمل أدنها!لأنه لا يؤيد دعواك وقولك! وهذه ليست من شروط البحث العلمي!
اهم قضية ان ديرتنا لا احد يستطيع ان يخرجنا منها .واهم من ذلك لا احد يستطيع ان يداعينا فيها .
واما السد سنقسمه بينك وبين المستعين بالله
مدير المنتدى: لك قدوة برسول الله صلى الله عليه وسلم .وشعارك(قل لا أسألكم عليه أجرا . إلا المودة في القربى)