تصحيح ما قال حامل المسك

[حامل المسك]

رد: تصحيح ما قال حامل المسك رد: تصحيح ما قال حامل المسك رد: تصحيح ما قال حامل المسك رد: تصحيح ما قال حامل المسك رد: تصحيح ما قال حامل المسك

أنا لم افتري ولاكن كنت أتحدث عن ما نقلته لنا عن الشيخ لم يكن فيه كلمة بدعه ولعل الإخوان يرجعون لما سبق وان قصصته وألصقته لنا
والله اعلم عن المكان الذي تقص وتلصق لنا منه ليتك تضع لنا رابطه
وأيضا إذا وقع خلاف بين العلماء ولم نكن نستطع الترجيح بين الأقوال لعدم امتلاك آلة العلم فإننا نأخذ بقول الأوثق وهذا رأي الشيخ عبدالعزيز ابن باز الذي هو شيخ للشيخ بكر أبو زيد وقد كان يرى انه ليس في هذا الدعاء بأس

وأيضا هذا الشيخ ابن عثيمين لم ينكر على الذين يفعلون هذا الدعاء بل ذكر انه مادامت المسألة موضع خلاف وكان ألإمام يفعل ذالك فإن المشروع لنا أن نوافقه وان نؤمن على دعائه
ولم يقل بدعه يجب التحذير منها فتق الله ولزم غرز هؤلاء العلماء الأعلام

[البحتري]

كلام حامل المسك باللون الأزرق والرد باللون المغاير
أنا لم افتري ولاكن كنت أتحدث عن ما نقلته لنا عن الشيخ لم يكن فيه كلمة بدعه ولعل الإخوان يرجعون لما سبق وان قصصته وألصقته لنا
يكفي أن الشيخ بكر رحمة الله عليه قال (ليس هناك حرف واحد عن النبي صلى الله عليه وسلم أوعن أحد من صحابته رضي الله عنهم يفيد مشروعية الدعاء في الصلاة بعد الختم قبل الركوع أوبعده لإمام أومنفرد).

والله اعلم عن المكان الذي تقص وتلصق لنا منه ليتك تضع لنا رابطه
المكان هو كتاب حفظك الله .
وأيضا إذا وقع خلاف بين العلماء ولم نكن نستطع الترجيح بين الأقوال لعدم امتلاك آلة العلم فإننا نأخذ بقول الأوثق وهذا رأي الشيخ عبدالعزيز ابن باز الذي هو شيخ للشيخ بكر أبو زيد وقد كان يرى انه ليس في هذا الدعاء بأس
نعم أوافقك الرأي فقد قال مالكاً رحمه الله تعالى وهو عالم المدينة في زمانه كره الدعاء بعد الختم مطلقاً، وقال: ما هو من عمل الناس.فهو اعلم من العلامة ابن باز رحمه الله


وأيضا هذا الشيخ ابن عثيمين لم ينكر على الذين يفعلون هذا الدعاء بل ذكر انه مادامت المسألة موضع خلاف وكان ألإمام يفعل ذالك فإن المشروع لنا أن نوافقه وان نؤمن على دعائه
ولم يقل بدعه يجب التحذير منها فتق الله ولزم غرز هؤلاء العلماء الأعلام
وجاء في كلمة تقريظ لهذه الرسالة القيمة – مرويات دعاء ختم القرآن لبكر أبوزيد – في آخرها للعلامة الشيخ محمد صالح العثيمين رحمه الله: (وما ذكره من أنه لا دليل على الدعاء عند ختم القرآن الكريم في الصلاة، فإن الأمر عندي كما قال).
ملاحظه لا تأتي مرة اخرى بأقوال العلماء التي لا تستند إلى دليل من الكتاب والسنة لأمرين
1/ لكي لا نقع في جدال و لكي يكون الكلام مقنع واضح وهذا مستشهد بكلام ابن تيمة رحمه الله
كما بين ذلك شيخ الإسلام ابن تيمية6 رحمه الله حيث قال: (وليس لأحد أن يحتج بقول أحد في مسائل النزاع، وإنما الحجة النص والإجماع، ودليل مستنبط من ذلك تقرر مقدماته بالأدلة الشرعية، لا بأقوال بعض العلماء، فإن أقوال العلماء يحتج لها بالأدلة الشرعية، لا يحتج بها على الأدلة الشرعية، ومن تربى على مذهب قد تعوده واعتقد ما فيه وهو لا يحسن الأدلة الشرعية وتنازع العلماء، لا يفرق بين ما جاء عن الرسول صلى الله عليه وسلم وتلقته الأمة بالقبول بحيث يجب الإيمان به، وبين ما قاله بعض العلماء ويتعسر أويتعذر إقامة الحجة عليه، ومن كان لا يفرق بين هذا وهذا لم يحسن أن يتكلم في العلم بكلام العلماء، وإنما هو من المقلدة الناقلين لكلام غيرهم، مثل المحدث عن غيره، والشاهد على غيره لا يكون حاكماً، والناقل المجرد يكون حاكياً لا مفتياً).
2/ لكي يكون الكلام واضح للقارئ الكريم

[حامل المسك]

وهذه فتوى الشيخ الجبرين


س 23: ما حكم الارتحال لحضور الختمة في أحد الحرمين ؟ لأننا نرى أن كثيرًا من الناس لا يصلي التراويح ولا القيام، فإذا جاء وقت الختمة توافدوا بأعداد هائلة؟ ومما هو ملاحظ أنه قد رسخ لدى بعض الناس أن ليلة الختمة ليلة مميزة، فيقع تعظيمها والتفرغ لها، والإكثار من العبادة فيها، حتى إن بعضهم ربما حرص بعد الانتهاء من ختمة القرآن مع الإمام أن يذهب إلى مسجد آخر ليشهد ختمة الإمام الأخرى، فما موافقة ذلك للسنة؟
ج 23: إذا عرف أن الدعاء عند الختمة مشروع، وأنه كان معروفا عند السلف، وعلم أنهم كانوا يحضرون القارئ عند ختمه للقرآن، ويؤمنون على دعائه، فإن الحضور المذكور سنة وفضيلة، حيث كان الداعي من أهل الفضل والدين، والصلاح، ممن يرجى إجابة دعائه، وحيث إن الموضع له فضله وشرفه، ومضاعفة الأعمال فيه، وكونه مظنة القبول، وحيث يؤمن عليه الجمع الغفير من المصلين، من رجال ونساء، وكبار وصغار، ولكن يكون القصد من السفر الصلاة في الحرمين، وأداء النسك، أو الاعتكاف، أو الإكثار من نوافل الصلاة فيهما، والمحافظة على صلاة الجماعة، ويكون حضور دعاء الختم تابعا لذلك، فأما من لا يصلي في رمضان التراويح، ولا يقوم ليالي العشر، وإنما يحضر دعاء الختم، أو يسافر لأجله، فإنه قليل الحظ من حصول المغفرة، والعتق من النار.
وأما تخصيص ليلة معينة لختم القرآن فلا حاجة إلى ذلك، بل يختم القرآن متى أتم قراءته المعتادة، لكن ورد عن بعض السلف أنه ختم ليلة سبع وعشرين، ذكره ابن رجب في لطائف المعارف. ولعل ذلك من باب التحري، لكونها أرجى أن تكون ليلة القدر، ولما ورد فيها من الفضل، وإجابة الدعاء عن كثير من السلف، كما ذكر ابن رجب عن جماعة من العباد دعوا الله في تلك الليلة، فأجيب دعاؤهم، ولعله اقترن به ما صار سببا لقبوله، ويمكن أن ختمهم في تلك الليلة من باب المصادفة، ولم يكن عن قصدها لذاتها، وبكل حال فيحسن تحري الليالي اللاتي يُرجى فيهن إجابة الدعاء، بعد ختم القرآن أو غيره، كأوتار العشر الأواخر من رمضان.
فأما من اعتقد أن تلك الليلة -التي حصلت فيها الختمة- لها مزية أو شرف فليس كذلك، فإن الختم يختلف فيه الأئمة، حيث إن بعضهم يختم أول العشر، وبعضهم آخرها، فأما الحرص على حضور الختمة مع أكثر من إمام، فيسن ذلك كما نقل عن مجاهد وغيره! أن الدعاء يستجاب عند ختم القرآن، وأن الرحمة تنزل عنده ، لكن إذا فوت على الإنسان وقتا أو صلوات بعض الليالي لم يشرع ذلك، فإن الذي يسافر إلى مكة، ثم إلى المدينة، ثم يرجع إلى بلده، يفوته في هذه المدة صلاة بعض الليالي، وإن كان قصده حسنًا، لكن السفر ليس ضروريًا والأعمال بالنيات، ولا ينبغي فعل ما ينكره عوام الناس وخواصهم، ولم يكن عليه عمل الأمة ولا دليل على مشروعيته، سواء من هذه الأمور أو غيرها. والله أعلم.


http://www.ibn-jebreen.com/book.php?...ook=7&page=265

[أبو عبدالرحمن]

ما قصرت أخي ـ حامل المسك ـ على هذه التوضيحات الموثقة...

ويا بحتري...زادك الله بصطة على بسطة

[البحتري]

المشكلة إنك لا تقرأ أو لا تعي أو.......الخ كلام متناقض
أخي حامل المسك كم وكم قد أخبرتك بأن دعاء ختم القران لم أخض فيه
و إنما الحكم بالبدعة أتي في دعاء ختم القران داخل صلاة التراويح فقط
هات فتوى تدل على عدم بدعة ذلك لو سمحت
وأما كلام العلامة بن جبرين فقد قاله حفظه الله بدون دليل مسند إلى النبي صلى الله عليه وسلم
و لا تنسى أن تقرأ كتاب (مرويات دعاء ختم القران) للعلامة بكر أبو زيد رحمه الله ليتبين لك كل شيء

[البحتري]

وزادك معي ربي بسطة على بسطة يا أبو عبدالرحمن

[المبرِّد]

انا قرأت عبارة استوقفتي واوقفتني . يقول اليحتري لحامل المسك

وكلامك هذا يدل على عدم امتلاكك آلة العلم وعدم استيعابك لما كتبت فيما مضى

وانا اقول :يا بحتري انت واحد من اثنين .اما ان تكون دكتور كبيبر في علم الفقه والاصول .واما ان تكون من جنبها
والثانية اقرب عندي!

[البحتري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المبرِّد

وانا اقول :يا بحتري انت واحد من اثنين .اما ان تكون دكتور كبيبر في علم الفقه والاصول .واما ان تكون من جنبها
والثانية اقرب عندي!

أن اقول من خلال كلامك لي يا مبرد احد امرين اما ان تكون بارد وهذا يدل ع اسمك واما ان تكون صومعي
والثانية أقب عندي

[زملوق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البحتري

أن اقول من خلال كلامك لي يا مبرد احد امرين اما ان تكون بارد وهذا يدل ع اسمك واما ان تكون صومعي
والثانية أقب عندي

والله إنك صادق يالبحتري

[البحتري]

موفق يا زملوق الله يعطيك العافية