الآس (الحلقة الثانيه) .

[رويعي الغنم]

أخي الكريم الشيخ هلال ابو ليلة : عليك السلام ورحمة الله وبركاته , وتحية ترحيب عطرة صادرة من ألأعماق , من سويداء قلب صديقك رويعي الغنم .
فأهلا بك وسهلا , ومشكور على المعلومات الضافية والقيمة عن ألآس التي جدت بها علينا , وأثريت بها البحث , وبذلك أعطيت الموضوع بعدا جديدا يزيد من الحوار ويعمق الفهم , ويعود في النهاية بالفائدة على المتحاورين , وعلى القراء الذين لا يهمهم في النهاية سوى معرفة الحقيقة التي هي غايتنا جميعا .
والواقع أن حليفك رويعي الغنم كان الى ما قبل فترة تعد بالأسابيع قصير الباع كثير الضياع عندما يدلج الى عالم الغطاء النباتي , ولكنه مؤخرا تحول الى جهبذ يحسب له ألف حساب كل جهابذة منتدى الحياة الفطرية , ويتقدمون له بقرابين المديح , وفي مقدمتهم الشيخ سلام .
وهذا التجهبذ سببه حصولي على مرجع مصور للدكتور قشاش أصبحت بفضله بعد الله مرجعا من المراجع العظام التي يشار أليها بالبنان في منتدى الحياة الفطرية .
ولذلك السبب فأنني من موقعي كجهبذ سوف أتجهبذ في الردعليك كما تجهبذت من قبل على عميد القسم ومشرف المنتدى ومعاونيهم , وأقول التالي :
أولا , يقول أبو حنيفة , أخبرني أعرابي من اليمانية أن الضيمران مثل الحوك (الريحان) سواء , وهو طيب الريح .
ويقول أيضا , من ريحان البر الضيمران , وهو مثل الحوك , أخبرني بذلك غير واحد من ألأعراب . وزعم بعض الرواة أنه الضيمران والضومران يقال له كذلك العنجج , والشاهسفرم .
والحوك هو الضومر , وعند مشائخنا الضيمران هو الشاهسفرم , والشاهسفرم ريفي , والقول ما قال ألأعراب ... أنتهى كلام ابي حنيفه ....
ثانيا , تضمن ما قاله الدكتور قشاش , أن الضيمران نبات معمر جميل , طيب الرائحة , منابته ألأغوار الدافئة , يشبه الحوك (الريحان) في نظامه الزهري والثمري , لكن أوراقه أصغر قليلا .
وهو كالريحان والوزاب والمسمر كان يتغرز به الناس خصوصا ضيمران الجبل , ولا زالت تسميه قبيلةهذيل بالضيمران .

ثالثا , في مستهل هذه الحلقة أطلعتم على وصف ابي حنيفة للآس الذي تضمن أنه كثير بأرض العرب حيث ينبت في السهل والجبل , ويسمو حتى يكون شجرا عظاما , , واطلعتم على وصف الدكتور قشاش له حيث ذكر فيه أنه لم يعثر على الآس بجبال هذيل مع الظيان الذي لا زال ينبت هناك , مما عزز ألأعتقاد لديه بأنه قد أنقرض من ديارهم , وأنه وجد الآس بأودية جبال مدين حيث يطلق عليه هناك تسمية الريحان أو الريحون .
ومما تقدم يتضح لنا أن شيخ علماء النبات ابا حنيفة الدينوري عندما كتب عن الضيمران قبل (1200 عام تقريبا) لم يأت من قريب أو بعيد على وصف الضيمران بالآس أو الخلط بينهما , حيث شبه نبتة الضيمران بالريحان , ووصف الآس بانه الشجر العظام المعروف بديار العرب لكثرته حيث كان ينبت بالسهل والجبل .
وهذا (بالأضافة لما توصل الدكتور قشاش) كاف من وجهة نظري لقطع الشك باليقين بأن نبتة الضيمران المشهورة عند العرب قديما وحديثا لا تمت بأدنى صلة لا من قريب ولا بعيد لشجرة الآس التي تسمو في نموها وكانت يوما ما تملأ السهل والجبل بديار العرب في السراه .
وأن كان هناك من صلة فهي ما ظهر من أطلاق مسمى الريحان ببعض ألأمكنة على أكثر من نبتة وشجرة , حيث هناك من سمى الضيمران ريحانا وسمى شجر الآس ريحانا .
وربما أن جامع التسمية للضيمران مع الريحان هو الرائحة العطرية الجميلة والشكل , وجامعها مع الآس الرئحة العطرية فقط , ولا شيء غيرها .
أكرر شكري لك , وننتظرمن الشيخ سلام وابن همام وابي سيفين وابي عبدالرحمن ليدلوا بدلائهم.
وستظل كل ألآراء بما فيها أراء أبي حنيفة قابلة للتخطئة أوالتصويب متى ما جاء الدليل القاطع , والله أعلم ....

[الحاج سلام]

بارك الله فيكم اخي ملقاط .

والشكر لكم ولاخي رويعي على المشاركة الطيبة .
ولدي ما اقوله في شأن هذا الموضوع وارجو ان يتوفر لدى وقت لاكتبه لكم .

[ملقاط]

الأخ الإمام الجهبذ الهمام رويعي الغنم لقد ثبت لدي جهبذيتك من خلال أصل الموضوع والرد على ما كتبته . ثم إنكم بحكم مهنتكم في رعي الغنم لاشك أنكم تعلمت منه من أسرار النباتات مما لا أعلمه ولقد وددت أن آخذ من صديقي منقاش ذي الألقاب والمحاسن مطلع توقيعه وأضعه لكم فيصبح :
إنحنى راس القلم لنامل سيدي راعي الغنم
لكني أخشى ثورات صديقي منقاش فأنا أرى كثيرا من أهل المنتدى يتحامونه وكم أود أن أتحالف معك لكنني أخشى أن بينك وبينه تصفية حسابات وأروح فيها وسلم لي عليه ولا ثير الموضوع معه ثم إننى أرى أن يدلي الأخوان في منتدى الحية الفطرية بدلائهم في الموضوع ومنهم عميد المنتدى الحاج سلام.
وأما حديثي عن الآس وجعلي له في شعر أبي ذؤيب الضيمران فإنني بنيته على الحيثيات التالية:
1) أن الآس اسم يعم عدة نباتات يجمعها طيب الشذا فا لضيمران والريحان والعبال وآس مدين وغيرها كلها آس وأنت تعلم أن قافية الشعر تستدعي أحيانا من الشاعر وضع الأخ بدلا من أخيه.
2) أن العلماء اختلفوا في تحديده تحديدا دقيقا ومن ثم اختلفوا في استعمالاته وهو ما يشير ان النبات ذا الرائحة الزكية آس فيكون ما في مدين آس والضيمران آس وما في مدين لا ينبت هنا أصلا لا أن الآس الذي عند أبي ذؤيب قد انقرض.
3)أن الآس تضعه العرب في أدهانها والضيمران هو ما وجدناهم الآن يضعونه في السمن ولا يدبغون به فيحتمل أن آس مدين أو غيره هو المتخذ للدبغ فكل منهما آس لكن حقيقة كل واحد مخالفة للآخر فمن قال إن الآس يدبغ به مصيب ومن قال إنه تطيب به الآدهان مصيب أيضا حسب الاعتبارات السبقة .
4) أن الآس تدبغ به العرب الجلود وليس (الضيمران) الذي أرجح أنه آس أبي ذؤيب مما تدبغ به الجلود ولم نجده مما توارثته الأجيال في هذا الغرض وإنما ورثناه منهم الدبغ بالشث ومن ليس لديه دبغ بغيره كالأرطى والسلم والطلح وأهل المناطق الباردة يدبغون بالعرعر أيضا .
5)أن فرضية انقراض الآس المماثل لآس أبي ذؤيب فرضية بعيدة لأن أكثر نباتات البيئة الواحدة تتشابه في قدراتها على البقاء فالصوم والقلحي وهو من أضعف النبات لايزال موجودا وكذلك حيوانات البيئة التي تعيش بها لم نفقد منها إلا ما جار عليه الصيد((مع تقديري لرأي الدكتور قشاش فقوله يدل على بعد نظر ومعالجة جادة))إلا أن استدلالي على أن الآس هو الضيمران له من دلالة الاستعمال اللغوي ما يبرره وليس لمقال الدكتور مستندا الا الظن وإذا كان الآس قد انقرض من مواطنه في سراة الطائف فإن هناك سروات مماثلة الآن لسراة الطاتف قديما بردا ومطرا وهو حسب قول الدكتور قشاش لم يجده الا بمدين وهذا يرجح عدم انقراضه لوجود اليئة المماثلة لبيئتة وان الآس حسب ترجيحي هو الضيمران والشاعر استخدم هذه الكلمة لما تمليه القافية ولأنها وافية بالمراد وأن آس مدتن نع من أنواع الآس ختاما لك تحياتي وتقدير وماقلته لكم قبل للصواب والخطأ غير أن تلويحك بمحالفتي يقتضي أن تقول ((سَمّ)).

[الحارث بن همام]

الحاج ملقاط
حياك الله
أنا أشد فرحا بعودتك من الحاج رويعي
وصديق الطفولة الحاج منقاش
بخصوص موضوع الآس بودي تحرير
محل النزاع ، حتى يسهل النقاش .
وأرى في الموضوع طرفين ووسطا :
الطرفان هما :
لا أظن يوجد خلاف على موضوع الشيخ
رويعي عن شجرة الآس التي صورها من
حديقة منزله . فهذه الشجرة اسمها آس وهي
تشبه الآس المصور في الكتب تماما ، من حيث
الشكل العام للشجرة ، وكذا الورق ، والزهر ، والثمر .
ووصفها يشبه الوصف المذكور في كتب اللغة
عن الآس . ولا علاقة لهذه الشجرة بالضميران
إذاً هذا الأمر ليس محل خلاف ، وهو الطرف الأول.
إلا إذا كان للشيخ ملقاط رأي آخر في هذه الشجرة .
والطرف الثاني هو : هل الضيمران المعروف لدينا
يسمى آساً أيضاً ؟ هذه المسألة لم يتعرض لها الشيخ
رويعي في مقاله. فهي أيضا ليست محل خلاف
بل هي فكرة جديدة وبدعة أتى بها الحاج ملقاط
وعليه أن يثبتها بالأدلة الكافية ( لي بعض الملاحظات
على أدلة ملقاط ،وليس هذا محل ذكرها ، سأعود لها
لاحقا إن شاء الله ، بعد أن نسمع ما عند الحاج سلام )
أما الوسط فقد يكون هو محل النزاع بين الرويعي ومن
يقول بمقالته وبين الملقاط ومن يقول ببدعته .وهو تفسير
الآس في شعر أبي ذؤيب ، وهل هو الآس الشجر ذو
الزهر المعروف والثمر ، أو هو الضيمران ؟
ففي حين نجد كتب اللغة تفسره بما ذكره الرويعي
ينفرد ملقاط بتفسير جديد مبني على مقولته السابقة
بأن الضيمران يسمى آسا أيضا .
فإذا تحدد محل النزاع سهلت المناقشة . وعلى الشيخ
ملقاط أن يثبت أولا أن الضيمران يسمى ألآس . ثم عليه
أن يثبت ثانيا أن الهذلي قصد الآس الضيمران ولم
يقصد الآس الشجر ذو الزهر المشهور والثمر .
ولي بعض المداخلات في القضيتين ، لكن بعد أن أسمع
من بقية الأعضاء ، وأنا في هذين اليومين على سفر ،
في رحلة علمية لتتبع منابت أشجار السراة
وتوثيقها نسأل الله العون لأعضاء هذا المنتدى لما يتكبدونه من متاعب فهذا الحاج سلام عائد لتوه من جبال الألب ، وهذا ابو عبدالرحمن في جبال عمان يبحث عن الصمغ واللبان ،
وأنا غدا سأطوف بإذن الله بمشمخرات السراة .
والشيخ رويعي يعد لرحلة شاقة إلى الضيق ، نسأل
الله السعة ، والعون للجميع .

[الحاج سلام]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :
قرأت على عجل ما سطره اخي هلال ابو ليله المتكني بملقاط طيب الله ايامه ولياليه بالرياحين والآس والضيمران والياسمين .
واشكر له جهده واجتهاده المأجور ان شاء الله تعالى واقول :
ان تحليل اخي ملقاط هو اجتهاد ولن يحظر عليه احد في هذا الباب فقوام منتدانا هذا هو البحث والتقصي والتحليل والاجتهاد للوصول الى ما نعتقده الحق والحقيقة سواء اتفقت أراء الحميع او ترجح لدى الاغلبية .
وانا ومن هذا الباب اود ان اطرح بعض النقاط التي اعتقد انها تثري البحث وتنير لنا السبيل للوصول الى الحقيقة .
وهذه النقاط هي :

اولا : ان الذي نطق به علماء النبات بشكل واضح صريح هو ان الآس شجر معلوم موصوف بذاته له نور ابيض وثمر اسود اسمه الفطس واسم هذا النبات باللغة الانجليزية : ( myrtle)ويعرف عالميا باسم : (myrtus communis ) وهو من فصيلة الآسيات . وهو ما صرح به ابو حنيفة الدينوري وذكره الاصمعي وغيره ولا حاجة لايراد اقوالهم لانها معلومة لدى الجميع وقد جاء بها من سبقني الى الحديث هنا وان شاحني احد او لاحاني في ذلك استعنت بالله ونقلت منها ما تيسر لي .

وهذا الشجر المسمى الآس من النباتات ذات الروائح العطرية وعطرها ناتج من نورها لان من الاشجار ما ينتج عطره من ورقه مثل النعناع ومنها ما عطره في سوقه مثل السخبر والاذخر ومنها ما روائحه في لحاء سوقه مثل الدارسين ومنها ما طيبه في جذوره مثل السواسي وهذه امثلة ومنها ما في كل او بعض مكوناته روائح طيبة مثل الريحان والضيمران
ولا يستلزم الامر ان تطيب روائح الافنان والاوراق لتطيب روائح النور والازهار .
وانه يمكن القول ان الاس الشجر تربب بروائح ازهاره الادهان وتدبغ باوراقه الآدام خاصة اذا عرفنا انه يحتوي على مواد عفصة وهو ما ذكره ابن سيناء واثبته العلماء اللاحقون مثل عالم الاعشاب والنبات الدكتور جابر القحطاني.
انني لم اجد من عمم اسم الاس على كل شجر له روائح زكية ولكن الذي يعمم اسمه على كل ما زكت روائحه من النبات هو الريحان وقد تتبعت ما كتبه ابو حنيفة في باب الروائح من كتابه النبات فوجدته يورد هذه العبارات (وكل نبتة طيبة الرائحة فهي ريحانة ريفية كانت ام برية ) (ومن رياحين البر الاقحوان ..)
( ومن رياحين البر الجثجاث ..) ثم يورد مثل هذه العبارة في وصف الشجيرات ذوات الروائح الطيبة حتى وصل الى شجيرة الضرم .

ثالثا :ينتقل ابو حنيفة بعد ذلك فيقول ( ومما ارتفع من الاعشاب فكان من الشجر الآس ...)
ثم يقول :( ومن الشجر الذي نوره ريحان ويربب به الدهن الظيان ..) ثم يورد اسماء الاشجار ذات الروائح الطيبة تباعا ويبدأ بالقول (...ومن الشجر الطيب الريح ) ثم يورد عددا من الاشجار منها الضرو والاترج والجفن والكادي .

ثالثا : جاء في الجمهرة لابن دريد
الرعلة :( اكليل من ريحان وآس يتخذ على الرؤوس لغة يمانية ). فذكره الريحان والآس قد يكون فيه دلالة على ان احدهما غير الاخر .
ومما جاء في لسان العرب . الكنثة : توردجة (باقة ) تتخذ من آس واغصان خلاف تبسط وتنضد عليها الرياحين ثم تطوى . وهذه مثل سابقتها قد يكون فيها دلالة على ان الاس ليس من الرياحين

رابعا : ان تطييب الادهان بالرياحين والآس وسواها مما له روائح طيبة من النباتات يعد من صناعة الطيب في تلك الازمنة اذ انهم يعمدون الى الادهان مما يستخرجونه من زيوت بعض الاشجار مثل الشوع المستخرج من ثمار شجر البان فيرببونها بتلك الاوراق والازهار الطيبة الرائحة بان يطرحوها فيها حتى تعلق بها الروائح ثم يتطيبون بها مثلما ندهن بدهن العود والورد اليوم .
على انني لا انكر تربيب السمن وتطييبه بهذه الرياحين ولكنه امر اخر غير تطييب الادهان الذي كانت تفعله العرب . وللحديث بقية والسلام عليكم ورحمة الله

[منقاش]

أن بغيتم راي أبو نقشه , الراي اللي يجمد عليه الشارب ؟.
عودوا لكلام الصديق البنقالي يوم قال للرويعي أن الشجر اللي في الصوره رجال هيله .
أرجعوا لكلام البنقالي , وترون ألأولات الروابح , وسلامتكم ......

[ملقاط]

الإخوة في منتدى الحياة الفطرية
تحية طيبة وبعد فلقد كنت قد ذكرت لكم تفسيرا ارتسم ورجح لدي قديما مفاده أن الآس قد يكون هو الضيمران وقد قادني إلى هذا أنني لم أجد هذا الاسم مستخدما الآن في البيئة التي كان يعيش فيها أبو ذؤيب رضي الله عنه فترجح لدي أن الآس هو الضيمران فلهذا غلب على ظني ما كنت أرجحه في منتداكم زمنا طويلا .
والحقيقة أنني بعد أن اطلعت على كثير مماكتب عنه في كتب اللغة كالقاموس والجمهرة واللسان والمحيط والمحكم والتاج وهو من أعظم كتب اللغة والتهذيب والصحاح وكتب الصاغاني وغير ذلك مما تيسرت لي مراجعته بعد ما ثار من نقاش وجدت نفسي منفردا وتعوز أدلتي النصوص العلمية المستندة الى مراجعها العلمية ورأيت الجميع من المتقدمين ومنكم على خلاف ماذكرت وإن كانت شبهة انقراض هذا النبت عليها علاامة استفهام فأرى الرجوع الى الإجماع المستند الى النصوص ويبقى ماسبق أن ذكرته إنظهر له نص يؤيده والا كان الصواب ما ذكره الأقدمون وما حققه الدكتو احمد قشاش فقد أجاد وعمل عملا يذكر ويشكرفقد طوف وحقق وصور وهي من أعظم المهمات فعمله يستحق الثناء والأإشادة بل انني أرشحه لإحدى الجوائز التقديرة التي تمنح للأعمال المتميزة ورحم الله امراء أهدى الي عيوبي والحق مطلبناجميعا
ثم إن من فوائد منتداكم ماأحياه لدي من معلومات تطاول العهدبها ولكم تحياتي

[الحاج سلام]

سلمك الله ياشيخ هلال :

والمنتدى بحاجة الى الرأي والرأي الاخر ,ومشكور على ما قلته اولا وما جئت به لاحقا , ومنتظرين منكم اكثر وانتم اهل للعطاء , فلا تبخلوا على الاصدقاء .