|
|
|
|
|||||||||||
|
|||||||||||
|
|||||||||||
| مواضيع الحاج سلام الثمالي المواضيع الخاصة بالحياة الفطرية ـ |
 |
|
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
03-05-2011
|
رقم المشاركة : ( 21 ) | ||
|
كاتب مبدع
 
|
رد: شجر الطرفاء .
اقتباس:
مرحبا بك يا ابا رافع ومشكور على المداخلة المفيدة .
ونعتذر عن ما فسرتموه بانه عدم تعويل عليكم في المناظرات ، وهو ليس عدم تعويل ولا اقصاء وانما هو رغبة في عدم الزج بباحث كبير مثلكم في خلافات صورية ومماحكات وقتية . وبالنسبة للعبل فهو معروف في المنطقة بانه ورق الاشجار الساقط فيقولون اعبلت الشجرة اذا سقط ورقها وهو استعمال صحيح ولكن كما اشرتم ان العبل قد يطلق على نوع من الاوراق التي تكون عل صفة الهدب وقد يقال اعبلت الشجرة اذا طلع لها ورق ايا كان نوعه . وبالنسبة لما ابديتموه من ان من الطرفاء ذكر وانثى وان الازهار القرنفلية هي ازهار الطرفاء الانثى فانني اشكركم على هذا التوضيح الذي ازال اللبس من ذهني . وارجو ان تأكد لكم الامر ان تحيطوا منتدانا بذلك لانني لم اجد من افصح عن ذلك سواكم . اما القول بان العرين يطلق على جماعة الشجر او ان هناك شجرة بذاتها تسمى العرين فاترك المداخلة في ذلك للاخ الحارث بن همام فهو الذي سبق ان كتب عن الاثل والعرين وربما لدية ما يوضحه ... |
||
|
التعديل الأخير تم بواسطة الحاج سلام ; 03-05-2011 الساعة 12:31 AM |
|||
|
|
03-05-2011
|
رقم المشاركة : ( 22 ) | |
|
ذهبي مشارك
|
رد: شجر الطرفاء .
شيخنا وباحثنا المعول عليه بعد الله أبو رافع الظاعن :
عليكم السلام ورحمة الله وبركاته , وكثر الله من أمثالكم , وشكرا لكم على مشاركتكم المفيدة والجميلة , وبعد : لقد أفتقدناك يا أبا رافع وكنا ندعو لك بظهر الغيب بأن تكون أنت وكل عزيز عليك في أتم الصحة والعافيه خصوصا عندما لم تتفاعل مع ردودنا على موضوعك ألأخير , ورجحنا أن غيابك عن منتداك وانقطاعك عن الردود أنما كان بسبب رحلة برية كما هو الحال مع عميد منتدى الحياة الفطرية خلال ألأسبوعين ألأخيرين , هذا أولا .. ثانيا : أشرت في ردك الى أن أشجار الطرفاء قسمان أو زوجان منفصلان هما الذكر والأنثى , وزودتنا بصورة للذكر وأخرى للأنثى . وهذا التقسيم ليس مستغربا , فمملكة النبات يتنوع تذكيرها وتأنيثها , فمنها ما يكون ذكرها منفصلا في شجره عن شجر أنثاه , ومنها ما يجتمع عنصر التذكير والتأنيث على شجرة واحده , ومنها ما تجتمع عناصر التذكير والتأنيث في زهرة واحده , ف(سُبْحَانَ الَّذِي خَلَقَ الْأَزْوَاجَ كُلَّهَا مِمَّا تُنبِتُ الْأَرْضُ وَمِنْ أَنفُسِهِمْ وَمِمَّا لَا يَعْلَمُونَ). لكنني هنا أتطلع الى تكرمكم بتزويدنا بما تدعمون به أستنتاجكم هذا , لأنني وجدت أن ما أشرتم الى أنه أنثى الطرفاء أنما هي شجرة قائمة بذاتها من الفصيلة نفسها (الطرفاء) وتحمل أسما علميا مستقلا هو ('tamarix passerinoides) , وتحمل أعضاء التذكير والتأنيث معا على زهرة واحده , حيث تكون قابلة للأزهار والأثمار خلال فترة ثمانية أشهر تبدأ من شهر أبريل حتى نهاية شهر نوفمبر كما يظهر لكم ذلك من البحث العلمي الصادر من جامعة علميه على الرابط أدناه : http://flora.huji.ac.il/browse.asp?action=specie&specie=TAMPAS] لبينما تحمل طرفاؤنا التي ندندن حولها أسما علميا آخر مختلفا هو :(Tamarix nilotica (Ehrenb.) Bung) وتحمل أيضا أعضاء التذكير والتأنيث على كل زهرة من أزهارها , حيث تكون قابلة للأزهار وألأثمار خلال عشرة أشهر أبتداء من مارس حتى نهاية العام , حسب ما يتبين لكم ذلك من الرابط أدناه : http://flora.huji.ac.il/browse.asp?action=specie&specie=TAMNIL] ثالثا : ما يتعلق بالعبل فقد أجابكم عليه الشيخ سلام , أما ما عرض عليه بدر الدجى (الشيخ منقاش) فهو العبال . والعبال شجر مستقل يحمل ألأسم العلمي (rosa abyssinica) تجدون صوره على الرابط أدناه : []http://www.flickr.com/photos/mmmavocado/2168503496/] أما العرين فأن الشيخ الحارث بن همام هو الرجل المختص في هذا الصنف من ألأشجار , ولا يفتى ومالك في المدينه , وشكرا .... |
|
|
التعديل الأخير تم بواسطة رويعي الغنم ; 03-05-2011 الساعة 03:01 AM |
||
|
|
|
03-05-2011
|
رقم المشاركة : ( 23 ) | ||
|
ضيف المنتدى
|
رد: شجر الطرفاء .
اقتباس:
أهلا بك أخي الكريم رويعي الغنم أولاً أعتذر إليكم جميعاً من تأخير الردود ،حتى ظننتم بي شتى الظنون ... أسأل الله ألا يشغل بالكم على حبيب . ولن أكررها مرة أخرى فسامحوني عما مضى . ثانياً: أنا لم أقصد أن الطرفاء التي عندنا تنقسم إلى ذكر وأنثى بمعنى أن الشجرة الذكر تلقح الشجرة الأنثى مثل : النخل ! ولكنني قصدت من الأنثى أنها تنتج البذور فقط . وإلا فهي تلقح نفسها بنفسها . وأما الذكرية منها فكنت أعني أنها لا تنتج بذوراً... وإن كانت في الأصل ناتجة عن بذور الأنثى .لكنها عقيم لا نتج كما تنتج الأنثى . وهذا استنتاج لا يزال مبدئياً وضعيفاً ، وقد وعدتكم سابقاً أن أتأكد من ذلك وأزودكم بآخر الأخبار . ويظهر لي والعلم عند الله أن شجرة الطرفاء التي تكلم عنها العمدة ، تختلف عن الطرفاء التي زودتكم بصورها . وأما العبال فكنت مستعجلا بالقراءة فلطشتها (العبل )وبنيت عليها كلامي. سؤال : كيف تتغلب على مشكلة اللغة في الموقع الإسرائيلي؟ وهل هناك موقع ترجمة دقيق؟ تحيتي للجميع. |
||
|
|
|
03-05-2011
|
رقم المشاركة : ( 24 ) | |
|
ذهبي مشارك
|
رد: شجر الطرفاء .
طرفاء أبي رافع :
 أخي الفاضل ابو رافع الظاعن رفع الله قدره متى ما عرفت ألأسم العلمي فقد تفتحت لك أبواب كثيرة للبحث والتقصي , ولا تحتاج لكبير عناء حتى تترجم ألأصطلاحات المختصرة جدا أذا ظهر لك موقع بالأنجليزيه , أذ أن القوم يوجزون العبارات الى أقصى حدود ألأيجاز وفق معاير علمية متعارف عليها في هذا المجال , ويتجنبون الجمل ألأنشائية ما أمكن ألأجتناب . وخذ مثالا من العائلة التي تنتمي اليها الطرفاء شجرألأثل : ألأثل الذي عندما تبحث في القوقل بأسمه العلمي ستجد مواقع كثيرة تتحدث عنه , ومن ضمنها هذا الموقع الذي يحتوي على تفصيلات مقتضبه , كالأسم العلمي والأسم المرادف وألأسم المحلي (بالمكان الذي رفع منه التصوير) وألوان الزهور ومواسمها وأماكن ألأنتشار وغيره : http://www.flowersinisrael.com/Tamarixaphylla_page.htm] وهنا زهرة ألأثل : http://luirig.altervista.org/cpm/albums/bot-hawaii30/14904-Tamarix-aphylla.jpg[ http://luirig.altervista.org/cpm/albums/bot-hawaii30/14902-Tamarix-aphylla.jpg[ وهنا ورقة ألأثل : http://www.flickr.com/photos/miheco/271745396] أما أفضل مواقع الترجمة , فليت من كان لديه علم من ألأخوة ألأعضاء يتكرم علينا ويساهم في تعريفنا بها . فمن يصنع المعروف لا يعدم جوازيه @@ لا يذهب العرف بين الله والناس . وشكرا.... |
|
|
التعديل الأخير تم بواسطة رويعي الغنم ; 03-05-2011 الساعة 08:22 PM |
||
|
|
|
05-16-2011
|
رقم المشاركة : ( 25 ) | |
|
ضيف المنتدى
|
رد: شجر الطرفاء .
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كنتُ وعدتكم بأن أزودكم بآخر ما لدي من نتائج احتمال وجود ذكر وأنثى للطرفاء ... وبالمتابعة لم أجد ما يؤكد ظني بل ترجح لدي أنهما جنس واحد ، لكن ربما كانت الشجرة ضعيفة وعطشى فضمر ثمرها حتى كاد لا يتم نضجه . شاكراً لكم حرصكم ... |
|
|
|
|
| مواقع النشر |
|
|
 |
 |
 |
العرض العادي
