تقول ثمالة : الحلقة ( 22 ) .

[الحارث بن همام]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبدالرحمن

الله يسلمك كاتبنا الحارث

ودرس في اللسانيات اللغوية

ومشكور على الموضوع

مرحباً بأبي عبدالرحمن
ومشكور على المتابعة .

[الحارث بن همام]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سهيل2012

تغيرت اللهجة يا ابن همّام وبدأت تكشّر عن أنيابك .. وتدخل في العميق !!

صح (قلمك) أيها المبدع ويسرني أن أحل ثالثا من المتابعين لموضوعك المثير الشيّق ..

وأعتقد أن الممثل لحضرة الشيخ منقاش ( ابن أبي محمد ) عنده تعليق وكلام حول هذه الحلقة المثيرة !!
لأنني لاحظت بأنه يناصبك العَداء !!
هكذا أعتقد .. والله أعلم !

صح بدنك أخي سهيلاً
والأمور سهالات يا سهيل
والشيخ لن يرض أن يصاب الحارث بأي سهم طائش
وبالرغم من أن ابن أبي محمد ظهر أنه يقبل التلقين ، وبدأ يناور
لكن مناورات ابن أبي محمد محسوبة العواقب ، وتحت مراقبة
الشيخ ونظره ، لذا فأنا لا أخشى التجوال .

[الحارث بن همام]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن ابي محمد

الشيخ الحارث بن همام حفظه الله , أستجابة لما حرضنا به نجمنا سهيل نقول وبالله التوفيق :
لقد اثرت فيك مكاويتك يا ابن همام هذه المرة حتى تمكويت في أقوالك , ولست أدري مالذي حل بالشيخ هلال ابي ليلة من بعدك ,؟ لست أدري ما الذي حل بكما فأن من عاشر القوم اربعين يوما صار منهم , فمنذ متى يا شيخنا أصبحت ثمالة تقول يا سرسري ويا سربوت ؟.
ولكني أعدك بأنني لن أنام لك عليها , وبأنني بعون من الله سأستصرخ عليك ثمالة الضافية والمتعافية كلها من الخليج الى المحيط لتعطيها الحق يا ابن همام أو تثبت لها أنهم يسرسرون أو يسربتون لأحد كائنا من كان حتى لو كان سربوتا ابن سربوت أو سرسريا حقيقيا ...
ثم ألم تعلم يا شيخنا أن بعض ثمالة ولد وشب ثم شاب وشب الشيب في رأسه وبقي على الملة السمحاء لم يغير او يبدل حتى وافاه المنون وهو لم ينطق بهما البتة لأنهم كانوا يعدانهما لفظتان سوقيتان ليستا من مفردات ثمالة خاصه ولا العرب عامه ؟ ..
وأنني لأرجح أنهما مفردتين تركيتين او هنديتين مثل خرسيس وزفت وبخشه ...الخ, وفي نفس الوقت اجزم بأنهما ليستا عربيتين (فضلا عن أن تكونا ثماليتين) وفدتا مع غيرهما من الألفاظ السوقية وغير السوقية الى الحواضر والمدن اولا ثم أنتقلتا على أستحياء الى بعض القبائل بما فيهم ثمالة مع علمانيي (أصطلاح أستخدمه ولو تعسفا من أجل عيني سهيل)ذلك العصر الذين تركوا عمائمهم وابهلوا ثيابهم واطالوا سراويلهم ولووا ألسنتهم في لهجاتهم ظنا منهم بأن ذلك هو جوهر المدنية والتحضر تماما كالذي يفعله اقرانهم ونظراؤهم اليوم عندما يتفيهقون وهم يتكلمون بالعربية لمستمعين ومشاهدين عرب ثم يطعمون أحاديثهم بمفردات أجنبية غريبة على أسماع من يتحدثون اليهم وكأنهم يريدون بذلك تعويض نقص داخلي احسوا به نتيجة فشلهم الذريع بلغتهم الأصلية لغة الضاد التي نطق بها أباؤهم وأمهاتهم وعلموهم أياها منذ نعومة أظفارهم ولم يفلحوا فيها فأنى لهم الفلاح في غيرها ؟؟...
هذه مداخلة لرد السلام فقط وسيتلوها أن شاء الله مداخلة أخرى تتسم بالرقة بعيدا عن التحريضات السهيليه أعلق فيها على بقية المفردات , وشكرا ..

حياك الله ياابن أبي محمد
وتسرني دائماً تعليقاتك وإضافاتك القيمة ، ولا غرابة في ذلك
فأنت من تخرج من مدرسة الشيخ ، ودرج تحت سمعه ونظره .
وبخصوص كلمتي ( سرسري وسربوت ) فهما كلمتان سمعتهما
تنطقان في ثمالة ، ومعناهما معروف عندهم ، بل قد لا يوجد بديل لهما
يؤدي نفس المعنى ، ولا علم لي بتاريخ وصول هاتين الكلمتين لهم
وهل هو قريب أو بعيد ، وهل هما أصليتان أو مستوردتان . وقد تكون الكلمتان
مستوردتين بالفعل ، وقد لا تكون ، وهذا يحتاج إلى بحث .

[الحارث بن همام]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوسيفين

قبل ان يأتي الرويعي بلطشاته التي لاتترك شارده ولا وارده ومصداقا لقول ابن أبي محمد اليك هذه اللطشه





ألسرسريه
السرسرية : مفردة تركية ، و تعني المتشردين ، وهم العيارون الذين يترددون بلا عمل ويخلّون النفس وهواها ،
وفي العربية سرِس سرساً ، ساء خلقه، وهم صنف من الناس يكثر وقوع الشر منهم ،

وقد اقر مجلس النواب التركي في العام1909 قانونا خاصا لمكافحة السرسرية ،
بالضرب بالأسواط التي لا يتأدب مثل هذا الصنف إلا بها ،
والمفردة يستعملها الجزريون للدلالة على أهل الزعارة


الا أنني وجدت من يدافع عن هذين اللفظين (( السرسرسي والسربوت )) وكتب عنهما مقالا تحت عنوان (( خيوط العنكبوت في كلمتي السرسري والسربوت ))جاء فيه : ـ



بعض الكلمات طوّافة مع الزمان واستدارات المكان، تلبس لكلّ عهدٍ ثوبه المعنوي الذي يتّفق ومسكوكاته ومكنوناته اللغويّة المناسبة لحجم فهمه في ضيق الاصطلاح أو رحابة الإطلاق غير المقيّد..

هذه الميكانيكيّة اللغويّة العجيبة تجعلك تقتنع أنّ تغيّر لغة الإنسان مع الزمن يلحق بها الضرر، ويمسّها من نار انحراف المعنى الشرر، وتتناولها الألسن لتغيّر معناها من المرتفع إلى المنحدر، أو من خلال نقلها من الهامش المنسيّ إلى زاوية الحديث المعتبر!

خذ مثلاً كلمة “سربوت”؛ لقد كنّا – ونحن بعد صغارًا- نلعب في حارة الأحامدة بطيبة الطيبة، فكنّا نشتعل غضبًا، ونمتلئ عتبًا ولومًا على من يُطلق على أحدنا كلمة “سربوت”!

كنّا كذلك.. نعيش في ظلمات الجهل اللغوي، ونحن نزعم أن لغتنا هي أعزّ ما نملك، ومع ذلك نحن بها من الجاهلين والضّالين!

وعندما جاء شيخنا الإمام اللغوي أحمد بن إبراهيم الغزّاوي في كتابه النادر (الشذرات ) فأرانا شمس بعض المفردات واضحة كرائعة النّهار وفي جلبابها اللّغوي السّليم، والمعنى الصّادق القويم.. ومن تلك الكلمات كلمة “سربوت”، حيث يقول أستاذنا الغزّاوي في ذلك:

(كثيرًا ما ينطق بهذه الكلمة من يذمّ غيره؛ فيقول إنّما هو “سربوت”.. وكنت أحسبها من الدخيل، حتّى وقفت لها على أصل أصيل.. قال ابن سيّده: “والسبروت – بضمّ السين وتشديدها – مثل الصعلوك، وحكى عن بعض بني قريش، رجل سبريت، وحكى ابن دريد “سبروت”).. وبهذا يتبيّن أن الكلمة لا تعني أكثر من الصعلكة ولا تتجاوزها إلى ما يعيب!!

ومثل السربوت تأتي كلمة “السرسري”، التي يخال البعض أنّها من أقذع الشتم، وأوقح الهجاء، وما هي بذلك.. حيث يقول الأستاذ الغزّاوي في شرحها: (يتداول بعضهم هذه الكلمة شاتمًا أو عائبًا أو معايرًا.. وقد لا يدري ما مقصده منها إلا مجرد أنّها تعني السبّ والقذف ليس غير.. أمّا حقيقتها فلا تغضب كثيرًا.. إذا أعدناها إلى أصلها.. فإنّ اللّغة تقول: “سرسر الشفرة” أي حدّدها، إذن يكون السرسري هو الذي يحدّ الشفار “السكاكين”، فهو محترف في ذلك، وربّما كان لاحترافه علاقة ماجدة بالشفار التي هي السيوف أحيانًا، وفي هذا يكون الشتم تكريمًا.. والقدح مدحًا، وفي حسن التأويل مخرج من المأزق، وحال المُسلم يُحمل دائمًا على الصّلاح مع حسن النّية!

وممّا يتّصل بكلمة سرسري كلمة أخرى هي “سرسور” على وزن “عرعور”، والسرسور في اللّغة تُطلق على الفطن، الحبيب، والخاصّة من الصّحاب؛ ولذا يُقال هو “سرسُور” – بالضم – أي عالم بمصلحته، حسن القيام عليها!

فما هو تعليق كاتبنا ؟وهل يحق لي مناداة أحد أصحابنا هذه الأيام بأحدهما أو كليهما

مرحباً بأبي سيفين
وأرجو المعذرة في تأخري في الرد على الجميع
والسبب هو انشغالي الشديد هذين اليومين .
وبخصوص هاتين الكلمتين فيظهر إنها أثارت أموراً
لديك ولدى ابن أبي محمد من قبلك ، وشجعتك على البحث
والتنقيب ، حتى أتيت لنا بهذه الإضافات الجميلة .
وقد اطلعت على مصطلح السبروت في اللغة فوجدته بعيد
لذا لم أورده .
وأخشى أن الغزاوي يورطك في استخدام هذين اللفظين
مع أصحابك ، فتلقى منهم ما تكره ، لكن اسمع كلام الحارث بن همام
ولا تلتفت للغزاوي ، وأذكرك بقول الشاعر الروقي في صاحبك الغزاوي هذا :

اسـمــع كــلام ابن عجّــاج الروقـي // ماهو بكلام البومه الغـــزاوي

إليــا قــالـّه قـصيــدة ٍ ملويـّـــه // يقول نحويـه من النحــــــاوي

حكامنـا يعطون هنّ ومثـله // ومعروفهم يقصر عن العطــــاوي

ومحمد سرور يقلطونه على الشحم // ياكل عصوب الشاه والكلاوي

ماقد قطع له فرجة ٍ مهيوبه // ماغير من جروى إليا المـــلاوي

[الحارث بن همام]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن ابي محمد

وها انا ذا اعود واني الى العود(الشايب) أقرب , أعود بعد أن تجاوزنا محنة أزمة السربتة والسرسرة , وآمل منك يا شيخنا أن تتقبل بصدر رحب ذلك الهجوم الذي شننته عليك بشنشنة قبيحة بسبب هاتين المفردتين ..
أعذرني فقد كنت وقتها واقعا تحت تأثير تحريضات تعرضت لها من أقوام استزلوني بها حتى أوقعوني فيما وقعت فيه وقلت ما قلت دون وعي مني , فأن كان لك لوم علي بسبب ذلك فلمهم ولم نفسك ولم من شئت ولا تلمني وسامحني حتى أسامحك واسامحهم فيما مضى علي ...
بالنسبة لمفردة اللسلسه فأنها ثمالية قحه , والشيء الملسلس هو ما أجتمع في ملمسه بعض من السيولة الثقيلة القوام نسبيا مع نسبة من اللزوجة (سيوله ولزوجة معا) , فأن خلا من أحدهما لم يعد ملسلسا..
ويطلق الثماليون هذا الوصف من باب التشبيه على المائع من الرجال الميال لمخالطة ومجالسة النساء وتجاذب الأحاديث معهن(النسيواني) ...
وتقول ثمالة ايضا فلان سلتوح وذلك في وصف الرجل الهامل الذي تحوم حوله الشبهات وتجده يتبطح هنا وهناك بلا عمل أو غرض شريف , ويشتقون من ذلك الأفعال يتسلتح وتسلتح ’ وقد أتيت على ذكر هذه المفردة لورود ما يشبهها (كما أشرت الى ذلك) لدى بعض الأعراب بلفظ مغاير بقدر يسير (سلحوت) ..
وبثغ الكلام معروف لدى ثمالة بالنطق القصير السريع الغير مفهوم لسامعه أما لأنخفاض صوت قائله او تلعثمه في نطقه...
اما المجاغة في لغة الثملان فهي السافل من سفاسف ومنحط القول ووضيعه أخلاقيا , وربما أقترن ذلك بسلوكيات وتصرفات من نفس المستوى ...
هذا ما جادت به القريحة والذاكرة على عجالة من أخيك , وسلامتك يا كاتبنا القدير , وشكرا ...

مرحباً بابن أبي محمد في عودته الثانية ( عودة الوعي ) بعد أن
أفاق من سحر سهيل وإغراءاته .
وأعجبني هذه العودة بما تحمله من أفكار وملاحظات تشكر عليها
وقد قلت مراراً أنت أحق بكتابة هذه السلسلة مني ، فلك شكري
وتحياتي .
وبخصوص كلمة ( بثغ ) فالذي أعرفه أنه تختص بالألفاظ القبيحة ،
وليست في صعوبة النطق ، ولعلك تقصد ( لثغ ) .
أكرر شكري .

[الحارث بن همام]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحاج سلام

اعتذر عن التأخر في المداخلة لدواعي السفر والانقطاع عن النت بعد ان اصابني الاكتآب من كثرة ما اقرأ من الاخبار المؤلمة والانباء المحزنة مما دعاني الى الهروب الى الصحراء
وقد عدت فوجدت هذه الحلقة التي جمعت هذه المفردات ا لعجيبة التي انتخبها لنا الحارث من قاموس الشتائم المقذعة .

واول ماقرأتها جاء في ذهني كتاب شذرات الذهب للغزاوي وكنت قرأت فيه شيئا من هذا القبيل
الا انني وجدت الاخ ابوسيفين قد جاء بذكر ذلك فيما كتب ولا اضافة لدي سوى الدعاء بان يبعد الله عنا كل سربوت وسرسري وسلتوح ايضا ...

اللهم آمين ، اللهم آمين
ومرحباً بالحاج متى حل .
وبخصوص كتاب الغزاوي فلا تتورط معه
كما تورط أبو سيفين من قبلك .
وأذكرك بأبيات ابن عجاج فهو خير من
يعرف الغزاوي ومحمد سروور .

[الحارث بن همام]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سهيل2012

عودة مال ( أمها ) داعي يا ابن أبي محمد !!

وقد قيل في الأمثال : الذيب ما يعاود .. !!

أي تأثير وتحريضات يا ابن أبي محمد .. وأي أقوام استزلوك ؟

يعني أنا وابو عبدالرحمن صرنا أقواما ؟؟

ودون وعي منك كمان !!

ما عهدنا من تلاميذ الشيخ وممثليه ومديري أعماله هذا التراجع المخيف يا ابن أبي محمد ؟؟

إلا إذا كانت هذه توصية وتوجيهات عاجله من الشيخ وسياسة جديدة لم نعهدها نحن هوامير حزبه ...

إذا كانت ( الهرجه ) هكذا .. فالشيخ يحضّر لمصيبه وكارثة لن يسلم من توابعها أحدا على
صفحات المنتدى !

يا سهيل
ما ميز بالبنط الكبير واقع لا محالة .
والشيخ قد التفت لكم بعد أن أسند
ظهره على جبال القوقاز ، وجمع من حوله
الخزر والكرج والصقالبه ، وويل للعرب من شر قد اقترب .

[الشيخ عبدالعزيز بن عبدالله الثمالي]

السلام عليكم -بارك الله فيك يابن همام-حلقه من خواص الكلام وليس من عوامه-فكلمة سربوت وسرسري مما يقال ويعرف ويفهم ليس في ثماله وحسب ولكن فيما جاورها-بمعنى خواص الكلام -ان المتتبع لها او معناهما كما ذكرت -بصرف النظر عما ورد في المعاجم من معاني-من يقولها نجده لايطلقها في مجلس عامر او بين مجموعه من الناس- قد تقال بين مجموعه مقربه من بعض او مجلس ليس فيه غريب او ماكان يسمى اجنبي- اي كان من يطلقا يحرص ان لاتصل للشخص المعني بها -ولذلك كانت تطلق بحذر- فمما سبق مما تقوله ثماله فكانت معاني عامه -لهجه دارجه تنتقل مع الشخص ولا يجد حرج في اطلاقها او التحدث بها في اي مجلس او مجتمع-- عكس مثل هذه الكلمات تماما -وهي والله اعلم وصلت لثماله قبل ان تصل اليها لواري ابن ابي محمد-وهي من الكلمات التي وصلت الى المدن قبل ان تصل للقرى والله اعلم -بارك الله في جهودك-

[الحارث بن همام]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشيخ عبدالعزيز بن عبدالله الثمالي

السلام عليكم -بارك الله فيك يابن همام-حلقه من خواص الكلام وليس من عوامه-فكلمة سربوت وسرسري مما يقال ويعرف ويفهم ليس في ثماله وحسب ولكن فيما جاورها-بمعنى خواص الكلام -ان المتتبع لها او معناهما كما ذكرت -بصرف النظر عما ورد في المعاجم من معاني-من يقولها نجده لايطلقها في مجلس عامر او بين مجموعه من الناس- قد تقال بين مجموعه مقربه من بعض او مجلس ليس فيه غريب او ماكان يسمى اجنبي- اي كان من يطلقا يحرص ان لاتصل للشخص المعني بها -ولذلك كانت تطلق بحذر- فمما سبق مما تقوله ثماله فكانت معاني عامه -لهجه دارجه تنتقل مع الشخص ولا يجد حرج في اطلاقها او التحدث بها في اي مجلس او مجتمع-- عكس مثل هذه الكلمات تماما -وهي والله اعلم وصلت لثماله قبل ان تصل اليها لواري ابن ابي محمد-وهي من الكلمات التي وصلت الى المدن قبل ان تصل للقرى والله اعلم -بارك الله في جهودك-

مرحباً بأبي عبدالله هنا .
وجزاك الله خيراً على هذا الحضور المستمر .
ومشكور على هذه الإضافة والشهادة .
وتقبل تحياتي .