شجيرة العاذر

[أبو عبدالرحمن]

ما شاء الله تبارك الله

يعطيك العافية كاتبنا وباحثنا ـ أبو عبدالرحمن

ومشكور على هذا الموضوع والشكر موصول لعميد القسم الحاج سلام وكذلك أستاذنا أبو رافع ـ على هذه الإضافات المفيدة والتحقيقات التي يفخر المنتدى بها وبهم

[رويعي الغنم]

أسجل حضوري فقط يا أخ فلنتش لأنشغالنا في أسفار داخلية مع الشيخ ابو نقشه دام ظله الشريف , وشكرا ..

[خالد العايذي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رويعي الغنم

أسجل حضوري فقط يا أخ فلنتش لأنشغالنا في أسفار داخلية مع الشيخ ابو نقشه دام ظله الشريف , وشكرا ..

بورك فيك يارويعي الغنم فأنت حاضر لم تغب ولك عذرك في أسفارك مع شيخنا ابونقشة فأعطي كل ذي حق حقه فكن له معيناً مطيعاً تفهم مايريد بالإشارة فلا يرى منك الا حسناً
وأبلغه هل من ضرورات المتابعة والتقليد له دام ظله وفيه الشريفين إستخدام اللون الأزق في الإضافات من قبل الاتباع والمريدين؟؟؟

تحياتي للجميع

[منقاش]

حليفنا الشيخ فلنتش بارك الله فيه : بلغنا الرويعي بتعلقكم باللون ألأزرق وحبكم له من حبكم لنا , ولا نخفيكم أن هذا اللون مانعين أستخدامه من قبل أي عضو من أعضاء المنتدى ما عدا خاصة الخاصه من الناطقين الرسميين بأسمنا الشريف مثل ابن ابي محمد والرويعي .
لكننا لا نمانع على حلفانا ألأكارم من أمثالك أنهم يكتبون حرف بحرف , يعني حرف بالأزرق واللي بعده بلون ثاني ويفضل ألأبيض , حتى نساهم معكم بنصف وتدبرون أنتم النصف الثاني من عندكم ..
أما ليش أختيارنا للأزرق من بين ساير ألألون ؟, فهذا سببه أن ألأزرق هو اللون الرسمي اللي عرفوه العرب في النهضه الحديثه مع فينة قلم الحبر وقارورته , ولأنه هو لون السماء ولون الماء في البحار , وفيه أسرار سحريه ثانيه ما ودنا نبيح بها في منتدى مثل هذا يقرا فيه القاصي والداني , وشكرا ...

[خالد العايذي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منقاش

حليفنا الشيخ فلنتش بارك الله فيه : بلغنا الرويعي بتعلقكم باللون ألأزرق وحبكم له من حبكم لنا , ولا نخفيكم أن هذا اللون مانعين أستخدامه من قبل أي عضو من أعضاء المنتدى ما عدا خاصة الخاصه من الناطقين الرسميين بأسمنا الشريف مثل ابن ابي محمد والرويعي .
لكننا لا نمانع على حلفانا ألأكارم من أمثالك أنهم يكتبون حرف بحرف , يعني حرف بالأزرق واللي بعده بلون ثاني ويفضل ألأبيض , حتى نساهم معكم بنصف وتدبرون أنتم النصف الثاني من عندكم ..
أما ليش أختيارنا للأزرق من بين ساير ألألون ؟, فهذا سببه أن ألأزرق هو اللون الرسمي اللي عرفوه العرب في النهضه الحديثه مع فينة قلم الحبر وقارورته , ولأنه هو لون السماء ولون الماء في البحار , وفيه أسرار سحريه ثانيه ما ودنا نبيح بها في منتدى مثل هذا يقرا فيه القاصي والداني , وشكرا ...

أهلاً بشيخ طريقتنا منقاش نقش الله عين عدوك ومبغضك
يقولون في المثل الشعبي من حب حصاة شالها
فهل أنا من خاصة الخاصة عندكم ام من عامة العامة
وتقليد المحبوب من علامات المحبة من المحب وأنا من محبيكم ومقلديكم لكن اللون الأزرق يسبب لي بعض الإنفعالات فأنا اتحادي الميول.

تحياتي للجميع

[ياقوت]

جهد مبارك اسال الله ان يبارك في وقتك وعملك
وشكرا على الصور الجميلة

[بحيرة الكسر]

الاخوة الكرام بارك الله فيكم وحقيقة لست بخبير في النباتات ولكني ابن قرية اعرف نبات بيئتي فانا ولدت في قرية في وسط النفود

ومن خلال طرح الاخوان ونقولاتهم تبين لي شيء في شأن المراد بالالآء

وهو أن المراد بها نبات الارطى وليس العاذر للأمور التالية

1- يقول الاخ ( الحاج سلام) في نقله :والأَلاء شجر من شجر الرمل دائم الخضرة أَبداً يؤكل ما دام رَطْباً فإِذا عَسا امْتَنَع
وهذا ينطبق على الارطى فإنه اذا يبس لم ينفع الا حطباً

2-يقول الاخ ( الحاج سلام) في نقله :ودُبغ به
والدباغ إنما يكون بورق وحمل الارطى فهي الشجرة المشهورة بذلك ولم نعرف عن العاذر أنه يستخدم في الدباغ

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــ
3-ما اورده ( أبو رافع الظاعن ) قال الشاعر :
فخــــرَّ على الألاءة لم يوسد ....كأنَّ جبينه سيفٌ صقيل ُ !
وذكر عدة مفاتيح لحمله على العاذر

اولاً : المفتاح الذهبي ( فبيت الشعر الذي افتتحتُ به مقالتي تلك يعتبر مفتاحاً ذهبياً بأيدينا !
فهو يتحدثُ عن فارسٍ خرَّ من على فرسه ووقع على شجيرةٍ لاطيةٍ بالأرض !! )

قلت وهذا موجود في الارطى بل هو انسب لسقوط لانه اوسع مساحة واحسن وقاءً

انظر الصورة ( اسف على نقل الصورة من منتدى اخر ليس لدي صور )

اسف لم يقبل المنتدى ادراج رابط ويشترط خمس مشاركات

المفتاح الثاني لنتواضع شيئاً ما ، ونصفه بأنه مفتاح فضي !
وهو وصف الألاء بأنه شجر دائم الخضرة

قلت وهذا كذلك ينطبق على الأرطاة كما ينطبق على العاذر لكن ما ذكر اعلاه يصرفه الى الارطى

المفتاح الثالث الذهبي بلا مبالغة ...أنَّ الألاء من شجر الرمـــل . و الأَلاءُ، بالفتـح: شَجَر حَسَنُ الـمَنْظَرِ مُرُّ الطَّعْمِ؛ قال بشر بن أَبـي خازم:
فإِنَّكُمْ ومَدْحَكُمُ بُجَيراً.... أَبا لَـجَإٍ كما امْتُدِحَ الأَلاءُ .
. و الأَلاء: شجر من شجر الرمل دائم الـخضرة أَبداً يؤْكل ما دام رَطْباً فإِذا يبس امْتَنَعَ ودُبِغَ به، واحدته أَلاءةٌ؛ حكى ذلك أَبو حنيفة. انتهى

قلت وهذا هو المفتاح الذهبي للارطى دون العاذر
فالارطى من شجر الرمل ولايؤكل الارطباً لانه إن يبس لايمكن اكله ويصبح حطباً وهو المستعمل كذلك في عصرنا
وهو شجر الدباغه


اذا من خلال ماذكرت يتبين لي أن المراد بالالآء هوالارطى

ولعله طرح يفيد اهل الاختصاص

[t3bt Ashtag]

معلومااات مفيده وقيمه جزاكم الله خير

[الحاج سلام]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بحيرة الكسر

الاخوة الكرام بارك الله فيكم وحقيقة لست بخبير في النباتات ولكني ابن قرية اعرف نبات بيئتي فانا ولدت في قرية في وسط النفود

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بحيرة الكسر

ومن خلال طرح الاخوان ونقولاتهم تبين لي شيء في شأن المراد بالالآء

وهو أن المراد بها نبات الارطى وليس العاذر للأمور التالية

1- يقول الاخ ( الحاج سلام) في نقله :والأَلاء شجر من شجر الرمل دائم الخضرة أَبداً يؤكل ما دام رَطْباً فإِذا عَسا امْتَنَع
وهذا ينطبق على الارطى فإنه اذا يبس لم ينفع الا حطباً

2-يقول الاخ ( الحاج سلام) في نقله :ودُبغ به
والدباغ إنما يكون بورق وحمل الارطى فهي الشجرة المشهورة بذلك ولم نعرف عن العاذر أنه يستخدم في الدباغ

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــ
3-ما اورده ( أبو رافع الظاعن ) قال الشاعر :
فخــــرَّ على الألاءة لم يوسد ....كأنَّ جبينه سيفٌ صقيل ُ !
وذكر عدة مفاتيح لحمله على العاذر

اولاً : المفتاح الذهبي ( فبيت الشعر الذي افتتحتُ به مقالتي تلك يعتبر مفتاحاً ذهبياً بأيدينا !
فهو يتحدثُ عن فارسٍ خرَّ من على فرسه ووقع على شجيرةٍ لاطيةٍ بالأرض !! )

قلت وهذا موجود في الارطى بل هو انسب لسقوط لانه اوسع مساحة واحسن وقاءً

انظر الصورة ( اسف على نقل الصورة من منتدى اخر ليس لدي صور )

اسف لم يقبل المنتدى ادراج رابط ويشترط خمس مشاركات

المفتاح الثاني لنتواضع شيئاً ما ، ونصفه بأنه مفتاح فضي !
وهو وصف الألاء بأنه شجر دائم الخضرة

قلت وهذا كذلك ينطبق على الأرطاة كما ينطبق على العاذر لكن ما ذكر اعلاه يصرفه الى الارطى

المفتاح الثالث الذهبي بلا مبالغة ...أنَّ الألاء من شجر الرمـــل . و الأَلاءُ، بالفتـح: شَجَر حَسَنُ الـمَنْظَرِ مُرُّ الطَّعْمِ؛ قال بشر بن أَبـي خازم:
فإِنَّكُمْ ومَدْحَكُمُ بُجَيراً.... أَبا لَـجَإٍ كما امْتُدِحَ الأَلاءُ .
. و الأَلاء: شجر من شجر الرمل دائم الـخضرة أَبداً يؤْكل ما دام رَطْباً فإِذا يبس امْتَنَعَ ودُبِغَ به، واحدته أَلاءةٌ؛ حكى ذلك أَبو حنيفة. انتهى

قلت وهذا هو المفتاح الذهبي للارطى دون العاذر
فالارطى من شجر الرمل ولايؤكل الارطباً لانه إن يبس لايمكن اكله ويصبح حطباً وهو المستعمل كذلك في عصرنا
وهو شجر الدباغه


اذا من خلال ماذكرت يتبين لي أن المراد بالالآء هوالارطى

ولعله طرح يفيد اهل الاختصاص

شكر لك اخي بحيرة الكسر على التواجد في منتدانا منتدى الحياة الفطرية ، ولك الشكر على المداخلة والتعليق .
ومع احترامي لما توصلت اليه الا انني لا اتفق معك في النتيجة فالارطى نبات معروف وموصوف قديما وحديثا وهو ليس الآلآء لآن كتب اللغة والمعاجم وما كتبه علماء النبات القدماء في وصف الآلآء لا ينطبق على الارطى وانما ينطبق على العاذر الذي لم نجد له ذكرا لدى القدماء فتوصل الباحثون الى انه هو الآلآء .

والنبات الذي نسميه العاذر وصفه الباحثون باوصافه المعلومة وحددوا اسمه العلمى وفصيلته بما لا يدع مجالا للشك .
واليك ما اورده الباحثون في ثبت النباتات في جامعة الملك سعود :

العاذر

اسم النبات العاذر ]

[ أسماء أخرى
لا يوجد

الاسم العلمي
Artemisia monosperma

الفصيلة
المركبة
طبيعة النمو

شجيري معمر

الوصف النباتي

نبات شجيري معمر عطري خفيف الرائحة، السوق قائمة يرتفع نحو 50- 100 سم ، الأوراق القاعدية ضيقة طولها 5 سم ، السوق غير الزهرية أوراقها بيضاوية غير مجزأة، النورات عديدة بيضاوية قصيرة طولها 0,4 سم تترتب على جانب واحد من الحوامل الزهرية الطويلة، الثمرة فقيرة، نموه الخضري في فصلي الربيع والصيف، رعوي ضعيف للأبل المواطن البيئية الرمال العميقة المتحركة كما يوجد في الكثبان الرملية الضحلة الثابتة
الأهمية الرعوية
غير رعوي إلى رعوي ضعيف جداً

الاستخدامات الأخرى

لا توجد

وهذه الاوصاف هي اوصاف الآلآء التي اوردتها كتب القدماء عن هذه الشجيرة .

وكذا وصف العلماء نبات الارطى واوردوا اسمه العلمي وفصيلته بما لا يدع مجالا للاجتهاد .

واورد هنا ما جاء في ثبت النباتات لدى جامعة الملك سعود عن الارطى :
الأرطى

اسم النبات

[ الأرطى ]

أسماء أخرى العبل
[ الاسم العلمي
Calligonum comosum

الفصيلة , الحماضية
[ طبيعة النمو
[ شجيري معمر

[ الوصف النباتي

نبات شجيري معمر كثير التفريع من القاعدة يصل ارتفاعه إلى 1,5م أو يزيد، السوق صاعدة قائمة الحديثة منها خضراء والكبيرة بيضاء والقديمة ذات لون بني داكن يغطيها قلف مشقق بني اللون، الأوراق دقيقة سريعة التساقط، الأزهار صغيرة (0,5سم) بيضاء اللون في مجاميع على طول الأفرع الحديثة، الثمار بيضاوية مغلفة بشعيرات تتلون باللون البني الفاتح عند النضج، يزهر في فصل الربيع

المواطن البيئية

الكثبان الرملية العميقة والمتوسطة

الأهمية الرعوية

رعوي متوسط

الاستخدامات الأخرى

تستخدم أفرعة القاعدية وقودا

من كل ذلك نصل الى ان الارطى شجر غيرشجر الآلآء ، وان لكل منهما اسمه العلمي وفصيلته وواصافه التي تميزه عن الآخر والله اعلم ،،،،

[بحيرة الكسر]

الحاج سلام

تحية طيبة وبعد

لكن اخي ردك ليس فيه ما ينقض كلامي

الامر الاخر لماذا حمل الاسم على العاذر مع ان الصفات التي ذكرت في الآلآء لاتنطبق عليه
فهو لايستخدم في الدباغ


كذلك ثمر الارطى يشبه حب اللؤلؤ

اما كون الارطى معروف بهذا الاسم قديماً فليس حجة في الرد
والعارف بالنباتات يعلم اختلاف الاسماء باختلاف البيئات فالنباتات لدينا في نجد قد يوجد منها في الغربية والجنوبية باسماء اخرى وهذا كثير

والعاذر موجود في صحراء سينا الافريقية بالعاذر وفي صحاري نجد الاسيوية بالعاذر