شجرةالهيشرة

[المبرِّد]

وعليكم السلام
بيض الله وجهك.استفدنا من كل ما تكتب

[أبو عبدالرحمن]

أخي الحاج سلام...وإلحاقا للموضوع..

تصفحت موسوعة الدكتور قشاش..ووجدت تشابه كبير جدا ..بل ومتطابق لشجرة سماها ( التَّألَب )

حيث ذكر أبو حنيفه في وصفها ما يلي :
الواحدة تألبة ، وهو من عُتُق العيدان التي تُتخذ منها القسيّ... حتى قال : وللتألب عناقيد كعناقيد البُطم ، فإذا أدرك وجف اعتصر للمصابيح ، فهو أجود لها من الزيت . قال : وتقع السُّرْفة في التألبة فتعريها من ورقها.

والسرفة التي ذكرها أبو حنيفة هي اليرقة السوداء المكسوة بشعر كثيف أبيض..

======================

واما الصورة التي أشرت إليها في أخر الموضوع ..فأظنها لنبات الكعر ..وهذه صورة جديدة له من المنطقة..

^

^

[الحاج سلام]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :

اشكر للأخ ابو عبد الرحمن مبادرته في اعادة البحث في موضوع شجرة الهيشرة .
وكما اوردت سابقا فان الاسم المحلي للشجرة الموصوفة والمرفقة صورتها هو الهيشرة , ولا نزاع في ذلك , ولكن السؤال ينحصر الان هل الهيشرة هي التألبة ؟

لاحظنا ان ذكر الهيشر باعتباره من اشجار الجبال معدوم او اننا لم تستدل على شيئ من ذلك .
كما لاحظنا ان هناك شجرة مشهورة ذائعة الصيت في كتب النبات واللغة تسمى التألبة , لا نعرفها في الواقع وقد تكون بيننا ولكننا لا نسميها باسمها هذا .
ولما كانت اوصاف الشجرة المعروفة لدينا بالهيشرة تنطبق على التألب فأن المنطق والعقل يقول ان الهيشر هو التألب .
تعددت الاسماء والشجرة واحدة . ولا ضير في ذلك .
واهم الصفات المشتركة الاعواد الصلبة التي تتخذ منها القسي والسرفة التي رأيناها في الصور تأكل شجر الهيشر , وذكر ت كتب النبات انها تأكل اشجار التألب .

والحق انني توقفت كثيرا عند ذكر كتب النبات للسرفة التي تتسلط على التألب,لما رأيت الدودة الحصرية التي صورها ابوعبد الرحمن ,الا انني اعفيت ذهني من مزيد من التحليل.
فكان السبق لابي عبد الرحمن وانا اقول بقوله وارى رأيه في ان الهيشر هو التألب .
واثبت هنا ما اورده صاحب كتاب المفضل في تاريخ العرب.
واشار فيه الى ان التألب من شجر جبال اليمن وان السرفة تقع فيه .حيث يقول :
والتألب، وينبت بجبال اليمن، وله عناقيد كعناقيد البطم، فإذا أدرك وجف اعتصر للمصابيح، وهو أجود لها من الزيت. وتقع السرفة في التألبة فتعريها من ورقها. ويتخذ من عيدان التألب القسي .
كما انقل ما اورده اللسان عن السرفة هذه لمن اراد ان يستزيد حيث يقول :

والسُّرْفةُ دُودةُ القَزِّ، وقيل: هي دُوَيْبَّةٌ غَبْراء تبني بيتاً حسَناً تكون فيه، وهي التي يُضرَبُ بها المثل فيقال: أَصْنَعُ من سُرْفةٍ، وقيل: هي دُويبة صغيرة مثل نصف العَدَسة تثقب الشجرة ثم تبني فيها بيتاً من عِيدانٍ تجمعها بمثل غزل العنكبوت، وقيل: هي دابة صغيرة جدّاً غَبْراء تأْتي الخشبة فَتَحْفِرُها، ثم تأْتي بقطعة خشبة فتضعها فيها ثم أُخرى ثم أُخرى ثم تَنْسِج مثل نَسْج العنكبوت؛
قال أَبو حنيفة: وقيل السُّرْفةُ دويبة مثل الدودة إلى السواد ما هي، تكون في الحَمْض تبني بيتاً من عيدان مربعاً، تَشُدُّ أَطراف العيدان بشيء مثل غَزْل العنكبوت، وقيل:
هي الدودة التي تنسج على بعض الشجر وتأْكل ورقه وتُهْلِكُ ما بقي منه بذلك النسج، وقيل:
هي دودة مثل الإصبع شَعْراء رَقْطاء تأْكل ورق الشجر حتى تُعَرِّيَها، وقيل:
هي دودة تنسج على نفسها قدر الإصْبع طولاً كالقرطاس ثم تدخله فلا يُوصل إليها، وقيل:
هي دويبة خفيفة كأَنها عنكبوت، وقيل:
هي دويبة تتخذ لنفسها بيتاً مربعاً من دقاق العيدان تضم بَعضها إلى بعض بلعابها على مثال الناووس ثم تدخل فيه وتموت.
ويقال: أَخفُّ من سُرْفة.

حمانا الله واياكم من كل سرفة سارفة ....

[رويعي الغنم]

ألأخوان الكريمان , ابو عبدالرحمن ,والشيخ سلام : بارك الله فيكما وفي جهودكما , ولي التساؤلات التاليه :
أولا : سؤال موجه لأبي عبدالرحمن أقول فيه , هل صور التألب في الموسوعة المصورة للدكتور قشاش مطابقة تماما لصور الهيشر ؟.
أذا كان الجواب بالأيجاب فقد أجتزتم نسبة ال90% بأن التألب هو الهيشرة , وبدأت دودة الهيشرة الموجودة في الصوره تدخل في دائرة التوقعات لا الجزم بأنها هي السارفه , وأن لم يكن ذلك كذلك فقد ثبت بأن الهيشر ليست التألب والسارفة ليست دودة الهيشره .
فماذا تقول يا أبا عبدالرحمن حيال هذا التساؤل تحديدا ؟.
ثانيا : أذا كان وصف أبي حنيفة لدودة السارفة التي تقتات على التألب فتعريه (يرقة سوداء مكسية بشعر أبيض كثيف) هو الذي دفعكا (ابو عبدالرحمن والشيخ سلام) الى توقع أن تكون الهيشرة هي التألبة فأن دودة الهيشرة بالحالة التي شاهدناها عليها (التي تشاهدونها في الصوره , وهي ديدان متكيسة لا دودة واحده) تختلف عن وصف أبي حنيفة للسارفه , ألا أذا كانت بحالتها تلك لا زالت في طور من أطوار النمو تتحول بعده (لاحقا) عند أكتمال نموها الى الحالة التي وصفها بها ابو حنيفه .
ثالثا : قبل دقائق أتصلت هاتفيا بالشيخ حميد الخبير الذي رافقنا في رحلة وادي الضيق لأستزيد من المعلومات عن دودة الهيشرة فوجدت هاتفه الجوال مقفلا , ثم أتصلت بأبي عواض الشيخ عباد (حليف الشيخ منقاش وجار أبي عبدالرحمن) وسألته عن الهيشر ودودها فجاء جوابه كالتالي / نعم أعرف الهيشر ودودة الهيشرة , وهي دودة غلساء (ضاربة للسواد) شعراء بشعر يميل للبياض , كنا نجدها منتشرة على نوامي واوراق الهيشر تأكل منها.
ثم سألته عن مرحلة التكيس الجماعي التي وجدناها عليها (التي تشاهدونها في الصوره) , فذكر لي أنه لم يسبق أن رآها بتلك الحاله . (أنتهى).
وهذا يؤكد أن الحالة التي وجدنا عليها دود الهيشر كانت مرحلة نمو مبكره , وحالة نادرة وفقنا بمشاهدتها يكتسي بعدها الدود زغبا أبيض وينتشر على الشجرة ليقتات عليها .
وبما قاله ابو عواض لا يتبقى لنا ألا أن يؤكد لنا ابو عبدالرحمن بأن صور التألب في موسوعة الدكتور قشاش مطابقة تماما لصور الهيشر لنحكم بأن دودة الهيشرة هي السارفة التي وصفها ابو حنيفه .
وهذا يعني أنني وحليفي أبو عبدالرحمن نحتاج الى الشخوص الى شجر الهيشر في منابته بوادي الضيق , فربما وجدناه بالحالة التي وصفها الشيخ عباد , وشكرا.

[أبو عبدالرحمن]

مشكورين جميعا على المتابعة

نعم التطابق كليا سواء في الأوراق ...و الأزهار...وشكل الدودة!!!

وقال د قشاش: أهل جبال قدس يسمونها الهيشرة (السؤال أين يقع هذا الجبل)

و جعلها نوعا من أنواع التألب..وذكر أن أهل جهينة وحرب يسمونها الخشاش

وأيضا ذكر أن هذه السرفة تسمى بهذا الاسم في بالحارث وبني سعد وبني سفيان.

وأشكر الحاج سلام على هذه الإشادة
وأشكر حليفي رويعي الغنم على هذا الاهتمام

[أبو عبدالرحمن]

وهذا يعني أنني وحليفي أبو عبدالرحمن نحتاج الى الشخوص الى شجر الهيشر في منابته بوادي الضيق , فربما وجدناه بالحالة التي وصفها الشيخ عباد , وشكرا.

يا حليفي ما عرفت أهمية المنطقة ـ وادي الضيق ـ إلا بعد أن قمت بأرشفة الصور...وفعلا أتمنى زيارة أخرى لهذا الوادي

[رويعي الغنم]

أخي الكريم ابو عبدالرحمن : بما أشرت أليه من أقوال الدكتور قشاش فقد قطعت جهيزة قول كل خطيب , وأضحى واضحا أن الهيشر هو التألب , والسارفة هي دودة الهيشره .
وحضر السؤال الذي أستطيع صياغته كالتالي : السارفه ؟ , مفردة للمذكر والمؤنث , جمعها سوارف , يطلقها أهلونا على كثير من ألأشياء الحيه المؤذيه خصوصا مجهولها , فيقولون مثلا, قرصني سارفه ما عرفتها .
فهل لذلك علاقة بالسارفة مدار حديثنا , ولو مجازا ؟ .

أما الذهاب لوادي الضيق فسيكون قريبا أن شاء الله , ولا تنس يا أبا عبدالرحمن أنني هذه المره سوف أنافسك في التصوير , فقد أنتهى أحتكارك لهذا الفن أنت وبدر الدجى .

[الحاج سلام]

السلام عليكم .
مشكور اخي رويعي ومشكور ابا عبدالرحمن.
ولكل متابع لما كتب الشكر .
وكم انا سعيد بما تم التوصل اليه من معرفة هذه الشجرة مثل ما حققنا وعرفنا غيرها .
واما السارفة او السرفة فلا شك ان اهلونا سلمهم الله وعفا عنهم قصدوا بالسارفة كل مؤذ مما لا يؤبه به وهذه الدودة مؤذيه رغم ضعفها فهي سارفة وكل من عمل عملها او نحى نحوها فهو سرفة سارفة .

وبقي ان اقول ان الهيشرة الشجيرة الشوكية معروفة مذكورة في كتب النبات واللغة وان تسمية نباتين باسم واحد امر وارد .وقد تكون هي نبات الكعر وقد تكون قريبة منه ولكنني الاحظ ان زهرتها وردية بخلاف زهرة الكعر الزرقاء .
والله اعلم ,,,

[رويعي الغنم]

أخي الشيخ سلام , عليكم السلام ورحمة الله وبركاته , والفضل يعود بعد الله لك ولأبي عبدالرحمن في بعث الحياة والحراك في منتدى الحياة الفطرية , وبعد :
من باب توارد الخواطر , ذكرني نقاشنا لشجر التألب أوالهيشر بأسم لواحد من مجموعة من الهيئآت الطبيعية بالمنطقه , وهي مجموعة شعاب المشارق , وهي أربعة شعاب من روافد وادي عورش تطل رؤوسها على الفرعه يطلق عليها مجتمعة المشارق , أولها من الشرق شعب ضرايم (بفتح الضاد والراء وكسر الياء) , الذي يطل رأسه على وادي منيع الله (للمشالحه) , ويصب في اللويه (بضم وتشديد اللام وفتح الواو وفتح وتشديد الياء) ومنها لبطن وادي عورش .
ثم شعب اليسراء الذي يبدأ من ريع الزريه ويصب في بطن وادي عورش .
ثم شعب النعامه الذي يطل رأسه على شعبة النعامه وقرية الغراب ويصب في بطن وادي عورش .
ثم (وهنا مربط الفرس) شعب تالب الذي يبدأ من راس شعب عتام آل محمد ويصب في طرف قوسى في أعالي وادي عورش .
وقد أردت من التوسع في هذا التفصيل تدوين مجموعة ذات علاقة من الهيئآت الطبغرافيه التي من بينها تالب , هذا أولا .
وثانيا : أردت أن أتساءل لتتساءلوا معي ,, هل شعب تالب هذا أستمد أسمه يوما ما من شجر التألب في مرحلة كان فيها مكسوا بهذا النوع من الشجر ؟ , يبدو ذلك لي معقولا ووارد ألأحتمال , وشكرا .

[الحاج سلام]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رويعي الغنم

أخي الشيخ سلام , عليكم السلام ورحمة الله وبركاته , والفضل يعود بعد الله لك ولأبي عبدالرحمن في بعث الحياة والحراك في منتدى الحياة الفطرية , وبعد :
من باب توارد الخواطر , ذكرني نقاشنا لشجر التألب أوالهيشر بأسم لواحد من مجموعة من الهيئآت الطبيعية بالمنطقه , وهي مجموعة شعاب المشارق , وهي أربعة شعاب من روافد وادي عورش تطل رؤوسها على الفرعه يطلق عليها مجتمعة المشارق , أولها من الشرق شعب ضرايم (بفتح الضاد والراء وكسر الياء) , الذي يطل رأسه على وادي منيع الله (للمشالحه) , ويصب في اللويه (بضم وتشديد اللام وفتح الواو وفتح وتشديد الياء) ومنها لبطن وادي عورش .
ثم شعب اليسراء الذي يبدأ من ريع الزريه ويصب في بطن وادي عورش .
ثم شعب النعامه الذي يطل رأسه على شعبة النعامه وقرية الغراب ويصب في بطن وادي عورش .
ثم (وهنا مربط الفرس) شعب تالب الذي يبدأ من راس شعب عتام آل محمد ويصب في طرف قوسى في أعالي وادي عورش .
وقد أردت من التوسع في هذا التفصيل تدوين مجموعة ذات علاقة من الهيئآت الطبغرافيه التي من بينها تالب , هذا أولا .
وثانيا : أردت أن أتساءل لتتساءلوا معي ,, هل شعب تالب هذا أستمد أسمه يوما ما من شجر التألب في مرحلة كان فيها مكسوا بهذا النوع من الشجر ؟ , يبدو ذلك لي معقولا ووارد ألأحتمال , وشكرا .

الله يسلمك يارويعي .
وانت ركن اساسي في هذا المنتدى .
بل اكثر من اساسي .

واما تالب فانا اسمع به ولا اعرف موقعه وربما انه سمي بهذا الاسم لوجود هذا الشجر فيه كما ذكرتم .
مثل المدهون وابو دهن وشعبة الهيشرة .