(العرضة)التعشير ـ شرح وتفصيل ـ

[اميره بكلمتي]

يعطيك العااافيه على هالمعلومات

[الحاج سلام]

مشكور اخي راعي السواني والشكر موصول للعارفة الشيخ منقاش وللصديق الجديد صادق.
مشكورين على هذا الشرح والتنويه والاضافات وبارك الله في جهودكم .

ولي تعليق فى نقطتين :

الاولى : انني اتفق مع ما جاء به الاخ صادق من ان كلمة تعشير دخيلة على العرضة . وربما فحواها وخلاصة معناها التقليل من قيمة العمل الذي يقوم به العارضون (العراضة )فيختزل فن الاستعراض والحركات الراقصة والتفنن في اطلاق النار وكل هذا يصنف من الفنون يختزل في كلمة تعشير اي صوت بلا مضمون .
اما العرضة فهي موجودة بالبنادق لدى قبائل الحجاز والجنوب وبالسيوف واالرماح لدى قبائل اخرى وهي مأخوذة من الاستعراض كما ذكر الاخ صادق حيث يعرض الشخص والجماعة قوتهم ومهارتهم لاخافة العدو واسعاد الصديق.
وكانت الجيوش وما زالت تستعرض وتعرض بطرق شتى .

كما ان للخطوات القصيرة قبل الاطلاق وما يلي الاطلاق من دوران اسم معروف وهو التحليج او التحلج وهي كلمة ربما لم نسمعها الا في المعاريض الا انها صحيحة فصيحة وقد اوردتها المعاجم اللغوية بمعنى حركات السير هذه .

ثانيا : انني اكره البارود ورائحته واتمنى ان تنتهي من الوجود وان يحل مكانها رائحة المعامل والمختبرات لتخرج لنا ثمالية نفخر بها كما افتخرنا بغادة بنت مطلق المطيري وقبلها حياة سندي.
ومن اراد ان يخلد التاريخ اسمه من ابنائنا وبناتنا في ظل التوجه الجاد لحكومة خادم الحرمبن الشريفين للابحاث والعلوم والتقنية ، وافتتاح الجامعة التي تحدث عنها العالم باسره ولا زال جامعة الملك عبدالله للعلوم والتقنية . فان طريق العلم اصبح ميسرا كما لم يكن من قبل فلا يفوتكم القطار يامن انتم في سن التعليم ودعوا المعاريض و (التعشير ) لمن هم في سني وسن الشيخ منقاش يتسلون بها .

[راعي السواني]

ألأخوة والأخوات ألأعزاء , صادق , منقاش , مخبر سري , بنت الأكابر : أشكركم على ألأطلاع , وما جاء في تعليقاتكم .......
الشيخ سلام , سلمه الله : وبارك الله فيك , ومشكور على التعليق , وأحسنت صنعا عندما قلت قولة حق أخرجتنا بها من الوهم الى الحقيقة , ولفت بها أنتباه الشباب ووجهتهم الوجهة الصحيحة بحثك لهم باللحاق بقطار العلم مكان المجد والرفعة الحقيقي , وهذا هو كلام الناصح الأمين , والرأي الصائب الذي نتمنى من كل شاب وشابة أن يأخذ به , وفي ذلك فليتنافس المتنافسون ...

[أبو عبدالرحمن]

سأختلف معكم قليلا!!!!وحسبنا أن الاختلاف لا يعدو أن يكون لغويًا فقط!

لفظ كلمة التعشير ..أضعها ضمن باب تطور دلالة الألفاظ..وهذا أمر شائع في اللغة!

قد يستخدم لفظ ـ ما ـ بمعنى سيء..ويتطور استخدام هذا اللفظ إلى معنى مقبول..ويتداوله الناس..فمن الخطأ أن أقول أن هذا اللفظ خطأ في الاستخدام.

أمثلة للتوضيح:(حسب الاستقراء)

لفظ (الشيخ ) الآن يستخدم لمن له مكانة في العلم أو مكانة اجتماعية أو مكانة مالية!!!
وفي السابق لا يستخدم إلا للرجل الطاعن في السن.
زعمتني شيخا ولست بشيخ***إنما الشيخ من يدب دبيبا

لفظ ( الحرمة )
الآن تستخدم للمرأة أو الزوجة أووو
وفي السابق تستخدم للأمر المحرم والذي تم استباحته

يقول ـ حسان ـ (إن لم تخني الذاكرة ) في فتح مكة:
اليوم يوم الملحة * اليوم تستحل الحرمة

كذلك لفظ ـ شاطر ـ تستخدم للطالب النجيب المثابر...فمن الخطأ أن أقول لمن يستخدمها وقعت في خطأ ؛لأن معناها في اللغة : قاطع الطريق!

والسبب الآخر ..كون الموضوع مرتبط بالشبكة العنكبوتية ـ فمحركات البحث ستصل إلى هنا عند البحث عن كلمة (التعشير )

وأما الدعوة لترك التعشير ..فقد حجرتم واسعا!!

[صادق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبدالرحمن

سأختلف معكم قليلا!!!!وحسبنا أن الاختلاف لا يعدو أن يكون لغويًا فقط!

لفظ كلمة التعشير ..أضعها ضمن باب تطور دلالة الألفاظ..وهذا أمر شائع في اللغة!

قد يستخدم لفظ ـ ما ـ بمعنى سيء..ويتطور استخدام هذا اللفظ إلى معنى مقبول..ويتداوله الناس..فمن الخطأ أن أقول أن هذا اللفظ خطأ في الاستخدام.

أمثلة للتوضيح:(حسب الاستقراء)

لفظ (الشيخ ) الآن يستخدم لمن له مكانة في العلم أو مكانة اجتماعية أو مكانة مالية!!!
وفي السابق لا يستخدم إلا للرجل الطاعن في السن.
زعمتني شيخا ولست بشيخ***إنما الشيخ من يدب دبيبا

لفظ ( الحرمة )
الآن تستخدم للمرأة أو الزوجة أووو
وفي السابق تستخدم للأمر المحرم والذي تم استباحته

يقول ـ حسان ـ (إن لم تخني الذاكرة ) في فتح مكة:
اليوم يوم الملحة * اليوم تستحل الحرمة

كذلك لفظ ـ شاطر ـ تستخدم للطالب النجيب المثابر...فمن الخطأ أن أقول لمن يستخدمها وقعت في خطأ ؛لأن معناها في اللغة : قاطع الطريق!

والسبب الآخر ..كون الموضوع مرتبط بالشبكة العنكبوتية ـ فمحركات البحث ستصل إلى هنا عند البحث عن كلمة (التعشير )

وأما الدعوة لترك التعشير ..فقد حجرتم واسعا!!

أهلين سعادة المدير وأسعد الله أوقاتك
مع أنّي لست بصاحب الموضوع ولا من المعشّرين إلاّ انني أرى ماذكرتم مع جماله وحُسن مقصده إلاّ أن فيه مافيه فهل هو القرار فنُسلّم إنفاذا لما أمرنا به الشّرع من وجوب الطاعه لمن تأمر علينا ، أم الفائده فنستمر في النّقاش ؟

[أبو عبدالرحمن]

وأسعد الله أوقاتك وأوقات الجميع بكل خير وسرور..

ما أنا إلا أخ لكم..ومنك ومن الجميع نستفيد.

[صادق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبدالرحمن

وأسعد الله أوقاتك وأوقات الجميع بكل خير وسرور..

ما أنا إلا أخ لكم..ومنك ومن الجميع نستفيد.

بارك الله فيك ، هكذا عهدناك ، ولم يتسن لي الإطلاع على ردّكم باكراً ، وسيكون لي عوده بمشيئة الله 0

[صادق]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد

استمراراً للحوار حول صحة استخدام عبارة (( تعشير)) للدلاله على ((الموروث الشعبي )) المعروف لدينا وماتضمنته مداخلات الإخوه وبخاصّة وجهة نظر أبي عبدالرحمن التي عنونها بأن ذلك لايعدو أن يكون تطوراً في دلالة الألفاظ الأمر الذي ينقلها من استخدام سيئ الى إستخدام مقبول . . . الخ وضرب لذلك مثال باستخدام كلمات(( الشيخ , الحرمه ، شاطر )) وما إعتقده من تطوّر دلالتها وقد تذكرت في هذه المقوله النظريه الدّاروينيّه (( نظرية النشوء والإرتقاء )) وذلك عندما إعتقد داروين وأظل بعده جبلاً كثير من أن أصل الإنسان قرد ــ عندما شاهد التشابه الكبير بينهما ــ وأنّه تطوّر الى أن أصبح على هيئة الإنسان المعلومه الآن .... ولسنا بصدد التذكير بخطأ ذلك

وإذا تجاوزنا لفظتي (( الشيخ والحرمة )) لأنهما لاتصلحان مثالاً لما قدّم له من أنّهما من الألفاظ التي كانت تًستعمل لغرض سيئ ثم أصبحتا تُستخدم لغرض حسن (( وعندي تفصيل في ذلك إذا لزم ))0

أما ماذُكر من أن لفظة (( شاطر )) كانت تُطلق وصفاً لقاطع الطّريق فتطوّرت دلالتها الى أن أصبحت وصفا للطالب النّجيب المُثابر فأقول أنه لاتغيير في دلالة تلك اللفظه بين الماضي والحاظر فشطارة اليوم هي شطارة الأمس وهي الحذق والمهاره والتّفرد عن الغيرفي حسن أداء عمل ما ، ومن المعلوم أن قطع الطّريق في عصر من العصور كان حرفة يتنافس فيها المتنافسون ولايقوى عليها إلاّ قلّه من النّاس يمتازون بالدّهاء والشجاعه بل أن هناك من ألّف الكتب في وصف أولئك الشُّطار ، وشُطّار اليوم هم من برعوا وظهر ذكاؤهم فيما يُعد ممدوحا في هذا العصر ومُلخّص ذلك أن عبارة شاطر عبارة مدح عندما كانت تطلق على قُطّاع الطّرق وعندما تطلق على النّابغين في أعمال اليوم ولعل أبي عبدالرّحمن من شُطّار اليوم عندما نجح في السبق لهذه الفكره (( أقصد الشبكة )) التي قادتنا للتحاور والتواصل مع بعضنا البعض بعد أن بعُدت بنا المسافات 0

النقطة الأهم

كل ماسبق ذكره أعتبره مُقدّمه وتوضيح لما قد يكون إلتبس على البعض لكن الأهم أيها الأكارم أنّنافي حديثنا هنا وماقام به الإخوه هناك من استعراض لمهارتهم نسعى الى هدف واحد وهو توثيق الموروث الشّعبى والحفاظ عليه ، وكلمة موروث تعني الحفاظ عليه كما هو ومنع أي شوائب تلتصق به قد تُقلّل من قيمته ، والحفاظ على الموروث هو جزءٌ من الحفاظ على الهويّه وإذا قبلنا التعديل في أي من مكونات ذلك الموروث جرّدناه من هويته .

وبالمثال أيضاً يتّضح المقال وحتّى نختتم الموضوع بنوع من الإبتسامه فمارأيكم مع قبولنا التطور اللفظي إن صح نقبل بجمله أُخرى من التطورات قد تساهم في تطوير اللعبة كأن ننصح العارضين بأن يلبسوا بنطلونات أو شورتات تسهل عليهم الرقص الذي يسبق قفزة الإطلاق ، أو أن تُصنّع لهم أحذيه أجلّكم الله فيها إسبرنقات خفيفه تزيد من قوّة القفز حتى يبتعد العارض عن اللهب أو عما قد يتطاير من تراب أو أحجار ؟

حقيقة أنا أقول أن الموروث إذا أُريد له البقاء فيجب أن يُحافظ على مجموع مكوّناته وإلاّ فإننا سنجد أنفسنا يوما ما أمام مسخ لاهو من الماضي ولا من الحاضر 0

مع أملي أن لاأكون أثقلت على أحد وما أنا إلاّ مسافر عابر طريق شدّه إجتماعكم فأحب مشاركتكم 0

[ابن يقظان]

اخونا صادق بارك الله فيك واضح من كلامك انك ذو ثقافة واسعة

يقول ابو عبدالرحمن

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبدالرحمن

والسبب الآخر ..كون الموضوع مرتبط بالشبكة العنكبوتية ـ فمحركات البحث ستصل إلى هنا عند البحث عن كلمة (التعشير )

هذا السبب لم تناقشه أفلا ترى معي بارك الله فيك أنه سبب وجيه يستحق أن يؤخذ به ما دمنا لم نرتكب محظوراً ولله الحمد ،و هو لمصلحة الشبكة التي نحرص عليها جميعاً

حفظك الله ورعاك

[منقاش]

يا ثماله , أذا أختلفتم في شيء فردوه الى الشيخ منقاش بصفته كبيركم كافه , وبعد :
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته , والله يمسيكم بالخير جميعا ,, وبيض الله وجهك يا شيخ صادق , ووجه أبو عبدالرحمن , ووجه راعي السواني, ووجهي , ووجيه كل الرفاقه والعواني , أما ما قبل :
يا ربعي , واضح وضوح الشمس رابعة النهار بالتوقيت الغروبي , وعاشرة النهار بالتوقيت الزوالي , أن التعشير ما يمكن يتسمي به المعراض ألا من باب المجاز في حالة التهوين من قيمة المعراض أذا قورن بالرمايه .
وواضح بعد الردود اللي جات أن حذف كلمة التعشير والا بقاها ما عاد يغير في الواقع شي بعد وصلت الرساله للقراء , وبعد فهموا الفرق بين الرمايه والعرضه والتعشير.
وبعد كل هذي الواضحات , أرى أن بقاء العنوان بوضعه الحالي , ((العرضة)التعشير ـ شرح وتفصيل )) , جايز في بعض سبول القبايل , وجايز مع الكراهه في سبول قبايل ثانيه , ومستحب حذفه (التعشير) في بعض المذاهب القبليه , وفي بعض المذاهب يوجبون حذف التعشير على ألأقل من باب سد الذرايع , حتى لا يجي يوم من ألأيام واحد من ألأجيال الجديده , ويقول أنا رايح أعشر بدلا من رايح أعرض .
بعباره ثانيه , خلوا مشرفنا العام يفكر , ويسوي اللي يبي في العنوان طالما أن النقاط أنحطت على الحروف , وأنا أعرفه لأني رئيسه المباشر في أدارة هذا المنتدى اللي جاب لنا الصداع يالمشرفين .
أعرفه الله يخليه , راسه صليب وعنيد أذا عودت للعناد , ويطلب مني دايم أني أعطيه ألأمر على هيئة أقتراح حتى يتقبله , وأكيد زاد عناده بعد تهديدي له بتنزيله من الشرافه وتسليمها لأبو سيفين تحت أشراف بدر الدجى , لأنه لا أبو سيفين ولا ابو عبدالرحمن ولا أي مفتول شارب غيرهم يقدر يدير المنتدى يوم واحد بدون أشراف وتوجيهات بدر الدجى وعرعرة المنتدى .
ولو أني أعرف في قرارة نفسي أن حليفي أبو سيفين ما مسوي كذه سويكت ألا لأنه مشتهي ومستحي , ولأنه خايف من ألأعضاء بعد الثوره اللي سبقت رمضان يوم بغيت أسوي بعض التغيرات اللي أجدد فيها الدماء تحت أشرافنا المباشر .
وهذا حال الديمقراطيه على ما قال أخويه الرئيس علي عبدالله صالح , ما يمشي فيها ألا رأي ألأغلبيه حتى لو كان على ضلاله .
ولا يفوتني بهالمناسبه الكريمه توجيه المشرفين وعلى راسهم مشرفنا العام ابو عبدالرحمن بترفيع زميلنا راعي السواني من نجمه لنجيمتين , حتى نرفع معنوياته , ونحليه يدف حماره مع الحماره .
هذا ما لزم بيانه , من ديوان أبو نقشه دام ظله , وعليكم التنفيذ حرفيا بكل ما جاء فيه , والله الهادي الى سواء السبيل , وشكرا ..
التوقيع
الكمله العارفه الشيخ منقاش بدر الدجى وعرعرة المنتدى دام ظله .