الشرم يا أهل النحل

[منقاش]

يا رفيقي يا سلام ولا مهونه بالأخوان , من تبحثات أبو نقشه وجدت كلام يقول أن الندغ هو السعتر البري .
وللتفصيل أبغيك تروح للمعلومات اللي تحت ألأحرف , ن-د-غ ,,,,على هالرابط :
http://www.al-hakawati.net/arabic/ci...book42a563.asp
ويبدو لي من ما قريت أن غامد يعرفونه بهالأسم (الندغ)ويعرفون عسله وينبت في ديارهم .
وأكيد أنه في ديارنا ويحمل أسم ثاني

و عن الحوك لقيت هالأبيات من قصيده أظنها لولد حياة الرومي الثمالي :
وخضراءَ من حَوكِ الربيع شهدتهـا @@@@ مغيمة َ شمسِ اليومِ معهودة َ الأمس
سقاهـا الحيـا ثـم استـحـار جَهـامُـهُ @@@@ عليها فلم تظمأ ولـم تَضْـحَ للشمـس

وابغيك تقارن ورق السعتر اللي في الصوره على الرابط اللي أسفل مع ورق البقله الحمقاء وتربط الموضوع بكلام ابو حنيفه .
http://www.henriettesherbal.com/pict...vulgaris-4.htm
http://www.plantsystematics.org/imgs...ris_33364.html
http://www.flickr.com/photos/fturmog/2445432610/

http://www.hear.org/starr/plants/ima...?q=080103-1285

[الحاج سلام]

بارك الله فيكم يا شيخ منقاش .
والمسألة قاربت على النهاية , واسمح لي ان اكرر بعض ما سبق ان ذكرته .لانني اشعر انني لم افصح عنه بما يكفي .
اولا : الندغ الذي ورد في كتب النبات واللغة , هو المعروف والمألوف عند اهل السروات في بلاد غامد وبالقرن وخثعم , وانا ذكرت لكم انني سألت احد اهل السراة وهو صاحب نحل ويعرف الاشجار وذكر ان الندغ هو الموصوف في الكتب وهو عندهم بهذا الاسم الى اليوم , وناقشت معه الاوصاف واكد انه تماما مثل الشرم عندنا وليس لديهم شجر بهذا الاسم . انتهينا من الندغ ولا يهم تسميته بسعتر البر اوغير ذلك ما دام انه موصوف معروف .
ثانيا : الندغ شجر والشرم شجر وعليه يجب استبعاد ما ورد من بقول مهما كان اسمها لاننا نبحث عن فصيلة مختلفة والاسما ء تطلق على اكثر من مسمى ولكن لكل وصفه وفصيلته .
ثالثا : النباتات التي في الروابط لا علاقة لها بما نبحث عنه فالسعتر نبات اخر له صفاته وهو معروف ولا يمت للشرم بصلة ايضا .
رابعا : الابيات التي اوردتموها
وخضراءَ من حَوكِ الربيع شهدتهـا مغيمة َ شمسِ اليومِ معهودة َ الأمس
سقاهـا الحيـا ثـم استـحـار جَهـامُـهُ عليها فلم تظمأ ولـم تَضْـحَ للشمـس
المقصود بالخضراء فيها هي روضة خضراء , و الحوك يقص به النسج من حاكَ الثوبَ يحُوكه حَوْكاً وحِياكاً وحِياكة: نسجه وقوله من حوك الربيع اي ان الربيع حاكها اي نسجها . وليس المقصود نبات الحوك الذي لم اجد وصفا له ولا يهمنا هنا الا ان ورق الندغ يشبه ورقه .
خامسا : القول الفصل في هذا كله ان نندب ابا عبد الرحمن الى بلاد خثعم وذلك لتصوير شجر الندغ المعروف هناك , ومن ثم نقارنه بالشرم الذي عرفناه ونحكم على الامر . ولا مانع عندي ان تكون تكاليف الرحلة على حسابي .
والسلام

[رويعي الغنم]

أخي الحبيب باحثنا المبدع الشيخ سلام سلمه الله
مساهمة مني فقد وضعت أستفسارا عن موضوع الخلاف على منتدى متميز في هذا الشأن تشرفت بالعضوية فيه وهو = منتدى فلسطين للنحالين العرب > خلية المعلومات المساندة > منتدى النباتات .
وسبب أستعلامي بهذا المنتدى هو كون أغلب أعضائه من المهتمين بالنحل والعسل والشجيرات التي يجني منها , وكونهم من مختلف أرجاء العالم العربي ..
نص ألأستفسار :

ألأخوة ألأجلاء أعضاء هذا المنتدى المتميز بأعضائه ومواضيعه
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :
شجيرة الشرمه (مفرد جمعها شرم) من الشجيرات الجبلية المشهورة بالطائف التي ذاع صيت عسلها محليا على ألأقل .
وقد أختلفنا على مترادفاتها في العربية وعلى التفريق بينها وبين شجيرة الندغ المجهولة لدى أكثرنا ومنهم كاتب هذا ألأستفسار لكم .
أود منكم التكرم بالأطلاع على الرابط أدناه :
http://thomala.com/vb/showthread.php?t=37105
ومن ثم التفضل بتنويرنا بما لديكم من معلومات عن شجيرة الشرمة وشجيرة الندغ وأسمائها المحلية لديكم , وشكرا ....
كاتبه : محمد 111

[أبو عبدالرحمن]

في الصور السابقة كنت حريص على وجود الزهر ...وأراد البعض أن يكون التركيز كذلك على الورق..



^

[زيد الخير]

تبارك الله ما شاء الله
يعطيك العافية على المعلومة والفائدة

[أبو عبدالرحمن]

للحاج سلام ..
أحب أن أورد تعليق للأخ الفاضل ـ صاحب موقع السرحان ـ

أنا تصفحت بعض الصفحات من موقعكم وأعجبني أسلوب الأعضاء الراقي في الكتابة وكانت ممتعة جداً وأخص بالذكر الحاج سلام فقراءة مواضيعة بأسلوبه الأدبي الممتع متعة مع كثرة إنشغالاتي. سأزور الموقع عدة مرات لقراءة مواضيعكم الراقية.

ولكل مهتم
http://www.alsirhan.com/forum/showthread.php?t=674

[@ بن سلمان @]

نجاح وإشادة تسجل لكل من أثرى منتدى الحياة الفطرية

[أبو عبيدة]

يعطيك العافيه

[الحاج سلام]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبدالرحمن

للحاج سلام ..
أحب أن أورد تعليق للأخ الفاضل ـ صاحب موقع السرحان ـ


ولكل مهتم
http://www.alsirhan.com/forum/showthread.php?t=674

الاخ ابو عبد الرحمن , أشكركم على الاهتمام والتقصي في البحث عن المعلومات , كما اشكر الاخ رويعي الذي سبق ان ذكر لنا اجتهاده في التواصل مع موقع النخالين العرب لمعرفة كنه هذه الشجرة .
وقد سررت بما ورد في اجابة صاحب موقع السرحان وباعتباره كما اعتقد متخصص في علم النبات , فان كلامه له وزنه عندي وانقل للاخوان ولكم ما رجحه السرحان بشأن الشرم حيث قال :


وبرأيي . .أو أعتقد أن هناك احتمال كبير أن الندغ هو الشرم وأن الندغ هو الاسم الشائع له للصفات التي ذكرتها من المراجع العربية القديمة والتي تتناسب مع ماهو معلوم عندكم في هذا الزمان، بسبب أن القصة ذكرت في الطائف وعائلة نباتات السعتر من ضمنها الشرم .

[الحاج سلام]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رويعي الغنم

أخي الحبيب باحثنا المبدع الشيخ سلام سلمه الله
مساهمة مني فقد وضعت أستفسارا عن موضوع الخلاف على منتدى متميز في هذا الشأن تشرفت بالعضوية فيه وهو = منتدى فلسطين للنحالين العرب > خلية المعلومات المساندة > منتدى النباتات .
وسبب أستعلامي بهذا المنتدى هو كون أغلب أعضائه من المهتمين بالنحل والعسل والشجيرات التي يجني منها , وكونهم من مختلف أرجاء العالم العربي ..
نص ألأستفسار :

ألأخوة ألأجلاء أعضاء هذا المنتدى المتميز بأعضائه ومواضيعه
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :
شجيرة الشرمه (مفرد جمعها شرم) من الشجيرات الجبلية المشهورة بالطائف التي ذاع صيت عسلها محليا على ألأقل .
وقد أختلفنا على مترادفاتها في العربية وعلى التفريق بينها وبين شجيرة الندغ المجهولة لدى أكثرنا ومنهم كاتب هذا ألأستفسار لكم .
أود منكم التكرم بالأطلاع على الرابط أدناه :
http://thomala.com/vb/showthread.php?t=37105
ومن ثم التفضل بتنويرنا بما لديكم من معلومات عن شجيرة الشرمة وشجيرة الندغ وأسمائها المحلية لديكم , وشكرا ....

كاتبه : محمد 111

مشكور اخي رويعي الغنم .
ومنتظرين نتائج تحرياتكم بارك الله فيكم , ومتعكم بالصحة والعافية .