شجرة نسب آل قاسم الطويِّلي .. الطبعة الثانيه.

[محمود بن ضيف الله الثمالي]

فأرجوا من الجميع الذين يريدون الرد والعلم والحوار
ألا يتخذون لأنفسهم أسماء مستعاره لأن الأسماء المستعاره معروفة عند أهل علم تحليل لأنماط الشخصية تستخدم للأنفس المريضة التي تحتاج الى عناية وعلاج نفسي فهم ليس هنا مكانهم
نريد حوار صادق وعلمي ومرجعية حتى تحقق الاهداف أكرر أن الردود للأسماء الحقيقية ومن فرع الطوال فقط هذا للعلم والإحاطة

[رايد الثمالي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ارحب بالجميع بهذا الصرح حاولت ارد على الموضوع بمعرفي القديم ولكن ضاع بريدي وقلت لازم اسجل من جديد

انا سجلت باسمي الحقيقي لكي لا يتم احتسابي من اصحاب المعرفات التي لا يحبذها الاستاذ محمود , ايضا انا من الطوال لذا فان الشروط مكتملة لدي للرد على الموضوع هذا

طبعا اللي قرا الشجرة بيلقى اسمي بما اني ساهمت بتصميم الشجرة وبصراحة تفاجات بالردود وخاصة من اخ كبير كنت احترمه واقدره ولكن رايت منه هجوم كبير لا اعرف ماهو سببه او الدافع من وراءه ولكن ما يهمني هو سرد حقائق ليس الا ... مع انه بامكاني الرد على كل ماقاله الاخ محمود ولكن ساكتفي بمقتطفات

هنا انا اقتبست كلام للاستاذ محمود

من أهل الجهل والنساء الذين حكم عليهم الشرع بنقص العقل

اولا لا يصح ان تقذف الناس بكلام لا يصح , وبما انك قذفت نريد ان تذكر لنا من هم الجهلة الذين تقصدهم بكلامك لكي نتوقف عن سوالهم مرة اخرى.. مع اني لا اتوقع ان شجاعتك التي جعلتك ترد على الموضوع ستجعلك تذكر اسمائهم .
ثانيا
هذا الكلام مردود عليك , لانه كما نعلم الاخ محمد لم يبقى احد كبير او صغير الا وتردد عليه وساله,, وثانيا اليس الاجدر بك ذكر النسب الحقيقي وترك الدوران بالحلقة الفارغةوالخروج الينا من الحلقة الضيقة التي انت متواجد فيها,,

نريد ان تسرد علينا ماهو النسب الحقيقي ؟!

فلابد التعرف والتدرب بكيفية البحث العلمي والتوثيق

هنا ايضا انت ذكرت شي خطا وكان لابد ان تتاكد من معلومتك قبل ان تقذف بها ايضا من غير بحث علمي , , والدكتور محمد لا ازكيه على الله ولكن الكثير من الناس يشهدون له بالاستقامة والامانة العلمية وقد اجتهد ولم يدخر شيئاَ من جهده ووقته وماله وكان الاولى بنا ان ندعمه ونشد علي يديه فان اصاب فهذا ما نرجوه جميعا وان اخطا فكل ابن ادم خطاء ويجب علينا تصحيح البحث العلمي الذي تكرم به الاخ محمود وارسال المعلومة اليه حسب طلبه للتعديل لان الموضوع ليس بقران منزل حتى لا نختلف عليه اما ان نجرح دون ان نقوم بعمل يوازي جزء بسيط مما قام به فهذه فرية لا تليق بنا فكيف بمن اساء له واستنقص من عمله الجليل الذي لن يستطيع الكثير منا القيام بجزء من مما قدمه لهذا العمل الجليل ولو كان من قام به ليس من ابناء الطوال لوجد التطبيل والتهويل والدعم المادي واللوجستي ولكن كما يقول المثل زامر الحي لا يطرب , ولكن اراك متهجم عليه وربما يكون هناك اشياء بالخفاء لا نعلمها نحن, وهنا يكون لكل فعل ردة فعل .

لماذا لم تذكر المرجعيات العلمية ؟

هنا تقول نذكر المرجعيات العلمية , والسوال الذي يطرح نفسه , لماذا لم تقدم لنا المرجعيات العلمية التي تدعيها حتى نتبعها , من هنا نرى ان الاجدر في هذا المقام هو شكرنا على ما قدمناه من عمل تطوعي وان يشد على ايدينا وان تمدونا بكافة المعلومات الصحيحة الموثوقة من مصادرها الحقيقة الامينة ولا يليق باحد ان يستهتر او يقلل من ما قدمناه من عمل نرجو منه ما عند الله ورفعة شأن ابناء الطوال , وما صدر منك اخي امر مستغرب ولا يليق بامثالك.

لماذا لم تذكر أهل الفضل والمعروف الذين ساعدوك بالمعلومات من الرجال آل قاسم وحفظ للحق والمرجعية العلمية لهم ؟

فهذه النقطة بصراحة لم اتوقعها منك لاني اتوقع لم تقرا الشجرة كاملة بل اخذتك العزة بالاثم وقمت بالرد حتى وانت لم تقم باكمال قراءة الشجرة,, الدكتور قام بذكر الناس الذين ساعدوه وهي اول جملة موجودة , من لا يشكر الناس لا يشكر الله .


همسة

يقول الشافعي رحمة الله عليه



تعمدني بنصحك في انفرادي ..... وجنبني النصيحة في الجماعة
فإن النصح بين الناس نــوع ..... من التوبيخ لا أرضــى استماعه
وإن خالفتني وعصيت قولي ..... فـــلا تجـــزع إذا لـم تعط طاعه


اسأل الله ان يهدينا واياك الى الصواب وأن يلهمنا الخير والصلاح ,اتمنى ان تراجع نفسك قبل ان تكتب شيئاَ تحاسب عليه , وتفقد مصداقيتك لدى الآخرين,..


رايد الثمالي
الولايات المتحدة الامريكية

[أبو عبدالرحمن]

أشكرك أخي محمد على هذا الجد والاجتهاد..

وأتمنى من الجميع مراعاة حسن الحوار..

والموضوع لا يستحق ما أشاهده!!!
نسأل الله تعالى أن يصلح الأحوال

[محمود بن ضيف الله الثمالي]

حسبي الله ونعم الوكيل

[حصن المسيل]

بسم الله الرحمن الرحيم

أيها الأخوة القراء لقد قرأت مقال الأخ/ محمود بن ضيف الله الثمالي وقد حز في نفسي ما ذكره واستنقص به الأخ /محمد بن حميدان وأردت من تفنيدي لمقاله والذي لم يسعني الوقت لتفصيله تفصيلاً دقيقاً حيث فيه من المغالطات الشيء الكثير ولا أملك الوقت الكافي الا ما ذكرت في إحقاق الحق وإبطال الباطل وإرشاد الضال عن الصواب وقد سميت مقالي هذا ( بصاحب الشجرة ) كناية عن معد شجرة قبيلة ثمالة .وهيا بنا سوياً مع توضيح الحقيقة المرة في بحر الأنساب بالإيضاحات التالية :-

الإيضاح الأول .

لقد قرأت مقالة الأخ محمود ضيف الله الثمالي ورده على الأخ / محمد بن حميدان في منتدى ثمالة والذي تبنى مشكورا بعد ما صرف الوقت والجهد في سؤال كبار السن من بلاد ثمالة والذي يشار لهم بالبنان والذين لديهم الخبرة والتجربة من رجالا ونساء للحصول على المعلومة الصحيحة النابعة من مصادر موثوقة واضعا نصب عينيه أن ما يكتب أو ينشر من معلومات عن قبيلته وأفرادها إنما هي أمانة علمية توثق من مصادرها الأصلية .

ذكر الأخ/ محمود في بداية مقالة بعد بسم الله والصلاة على النبي قال : ( ولا عدوان إلا على الجهلة الظالمين ) وهذا يدل على أن المذكور بدأ بهجوم كاسح كأنما يخاطب رجلاً ليس أخ له في الإسلام حيث وصفه بالجهل...والظلم .. ( وكل إناء بما فيه ينضح ) وهذا لا يليق بمسلم أن يذكرها إذا كان هناك اختلافا في مصادر المعلومة مع خصمه ولو بدأ بمقدمة أوضح فيها جهود صاحب الشجرة وبين إذا كان هناك خطأ في مصدر المعلومة كان أدعى للقراء بقبول مقالته . علما بأني أعلم يقينا حيث أني من الطوال واكبر سناً من صاحب المقالة وأعرف بفخذ قبيلة ( الطوال ) أن مصادر صاحب الشجرة أخذت من بعض شيوخ القبيلة وأبنائهم ولا أعتقد من هؤلاء الذين رشحوا وأمنوا وترأسوا قيادة أفراد القبيلة أن يدلوا بمعلومات غير صحيحة سيما أن صاحب الشجرة استقاء معلوماته منهم.

الإيضاح الثاني .

ذكر الأخ محمود هداه الله إلى الصواب في مقالته حيث قال ما يلي:-
( وإذا كان لا توجد لديه أمانه لا يستطيع أن يعطي علما ولا يُعطى له علما ‘ الكل يستطيعأن يكتب في مجالات الكتابة وأما النسب فلا هناك رجال باحثين يطلقون عليهم أهل العلمباحث لأنهم معروفين ويحملون خصائص الباحث).

لو تمعن القاري ما ذكره في نصه حيث يتهم صاحب الشجرة انه لا توجد لدية أمانة
وهذا من الاتهام الغير مباشر الذي يطلق على الخصوم الذين يعجزون على مقارعة خصومهم الذين يملكون البراهين في صدق أقوالهم ويملكون قدرات علمية تفوق قدراتهم لا نتقاصهم وازدرائهم وهذا مما يحاسب عليه ابن آدم قال تعالى: ( ما يلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد ).
وقال كذلك كما جاء في نصه ( فلا هناك رجال باحثين ) لا أدري ماذا يعني بمقولته هل يعني انه لا يوجد رجال باحثين في النسب سواه أم ماذا أرجو من الأخ تصحيح هذا النص أو عرضه لمدقق إملائي ونصي لتصحيح النص ومراجعة النص قبل إظهاره للقراء.

النقطة الثالثة:-

قوله (فإما الكاتب جاهل لا يعرف كيفية البحث العلمي أو كانت المعلومة غائبة لكثير منالاعتبارات منها صغر السن و منها لم يعاصر الرجال الذين كانوا يحملون العلم والنسبوالأصل والفصل و الورب وعلم الرجال ومنها ربما تؤخذ المعلومات من أهل الجهل والنساءالذين حكم عليهم الشرع بنقص العقل والدين )

سبحان الله يقدح في النساء وكبار الصحابه اخذوا كثير من الاحاديث من زوجة الرسول صلى الله عليه وسلم عائشة بنت الصديق رضى الله عنها .

لو تمعن قاري لهذه السطور لعلم يقينا أن الذي كتب هذا إما في قلبه حقدا أوحسدا لصاحب الشجرة الذي اتهمه بالجهل وعدم المعرفة أو في قلبه كبراً.
ولا اظن ذلك كذلك ( ونحن نظن بالمسلمين خيراً)
وسوف اذكر بعض ما قيل عن الكبر لعل أخينا محمود يستفيد من الدروس المستقاة تنفعه في الدنيا والآخرة.
الكبر داء خطير ، ومرض كبير ،يتسلل إلى القلوب حتى يتمكن منها ، ويزيد من خطره أن أرباب تلك القلوب لا يشعرون به، ويظنون أنهم منه سالمون ، من أجله حدث أول ذنب في الكون ، وبه حدثت أول معصية فيالدنيا ، من كان في قلبه مثقال ذرة من هذا المرض لا يدخل الجنة . إنه الكبر وماأدراك ما الكبر ، ذنب عظيم توعد الله أهله بأشد وعيد ، وهددهم بأعظم تهديد حيث قال ( كَذَلِكَ يَطْبَعُ اللَّهُ عَلَى كُلِّ قَلْبِ مُتَكَبِّرٍ جَبَّارٍ ( ( لايدخل الجنة من كان في قلبه مثقال ذرة من كبر ) رواه مسلم ، وقال وهب بن منبه : لما خلقالله جنة عدن نظر إليها وقال : أنت حرام على كل متكبر .
والكبر بطر الحق _ يعني دفع الحقeوالكبر أيها المؤمنون فسره النبيورده على قائله _ وغمط الناس أي احتقارهم . ( هذه فقط فائدة موجزة عن الكبر وآلا الكبر باب كبير يطول شرحه فلعل الأخ محمود يستفيد من هذا)



الإيضاح الثالث .

ذكر الأخ محمود أن صاحب الشجرة يخلط بين الأنساب وهذا اتهام صريح غير صحيح لمن قام بالتثبت عن النسب من مصادره الصحيحة وأريد أن أذكر بعض المعلومات عن النسب لعلها تفيد أخينا محمود وأريد أن أوضح له عن مقولته أن ( بعض افخاذ قبيلة ثمالة أو فخذ من فخوذ الطوال ) ليسوا من الطوال إذا تمعن شرحي لانساب القبائل والذي أقول فيه ما يلي :-

عند البحث والتحري عن الأنساب لا بد من التوخي للاعتبارات التالية حيث نجد أنالتحالفات القبلية التي تنشأ بين بطون قبائل انفصلت عن قبيلتها الأم لسبب منالأسباب كان لها دور قوي في تكوين الأنساب ونشوئها ،إذ تتبدلوتتغير الأنساب تبعاً لتلك الأحلاف والتكتلات القبلية الجديدة، وكثير منالتحالفات القبلية تأخذ لنفسها اسماً معيناً ليس له علاقة بنسب البطون المتحالفة (هناك عدة شواهد بالكتب على ذلك) ،وإطلاق الألقاب علىالأحلاف القبلية أمر شائع ومتبع منذ القدم، وبعض تلك الألقاب يستمر ويشتهرويقضي على الأسماء التي قبله ، وبعضها ينتهي ويموت بفعل الزمن ، ومن النادر أن تجدقبيلة معاصرة ينتسب كل أفرادها إلى جد واحد يجمعهم ، ومن هنا نجد الاختلاف الحاصلعند رفع نسب قبيلة معاصرة لقبيلتها الأم (القبيلة الأصلية)،وبهذا الشأن يقول ابن خلدون : اعلم أنه منالبيّن أن بعضاً من أهل الأنساب يسقط إلى أهل نسب آخر بقرابة إليهم أو حلف أو ولاءأو ليفر من قومه بجناية أصابها ، فيُدعى بنسب هؤلاء ويُعدُّ منهم ، وكأنه التحم بهم، ثم إنه قد يتناسى النسب الأول بطول الزمان ، ويذهب أهل العلم به فيخفى على الأكثر، وما زالت الأنساب تسقط من شعب إلى شعب ، ويلتحم قوم بآخرين في الجاهلية والإسلام.

بعد قرآتها أرجو من الأخ محمود إن يستفيد من النص ويجعله نبراساً أمام عينيه حتى يستفيد من علم الأنساب وإخراج الشجرة الذي ذكر لاكثر من أفراد القبيلة أنه يحتفظ بمعلومات عن القبيلة لا أحد من أفراد القبيلة يعلم بها وهذا الكلام الذي ذكرته ايه الإخوة قد قاله منذ زمن بعيد وقد قال لبعض من أثق فيهم انه يجمع البيانات منذ عام 1401 هـ وهو يحاول أخراج الشجرة ولكن لا حياة لمن تنادي
( ونسمع جعجعة ولا نرى طحناً )
فهل يعقل أيها الأخوة أنه منذ ذلك الوقت ولم يكمل الشجرة ويعمل على إحباط أصحاب الهممالعالية صاحب الشجرة والذي يؤرخ ولادته بعد بدايتة بجمع بيانات نسب القبيلة بخمس سنوات ( فالمرء بأصغريه قلبه ولسانه)


الإيضاح الرابع .

أما قوله بأن صاحب الشجرة صغير السن فالعلم لا يخضع إلا صغر السن اوكبر السن فقد قاد صغار الصحابة جيوش المسلمين في حضرة كبارهم وما عاب ذلك شيئاً فالمقياس ههنا ليس مقياس السن وانما مقياس معرفهاو علم بقدر ما هو مقياس تجربه كبير السن هو شخص يفوقنا معرفة بالحياة ومعايشة لها و لن يتقبل بسهولةإمكانية تحصيلنا لعلم يفوق معرفته بهالذلك و من باب التواضع و الإحترام وجب علينا مسايرته و محاولة التأقلم مععقليته و تشبثه بآرائهو في نفس الوقت إيصال المعرفة الصحيحة التي اكتسبناهابشكل غير مباشر تفاديا لجرح قد يصيب كبريائهعندما يكتشف ان من أصغر منه سناسبقه بالعلم.
أما صاحب العقل الكبير و بوجه أخص صغير السن هو إنسانمتفهم لوضعه و مدرك انه يواجهأصحاب خبرة السنين لذلك رجاحة عقله لن تسمحله بالغرور و المكابرة و التطاول على احترامه لهمفهو في حد ذاته يفرض علىنفسه احترامهمو احترامه لهم يجعلنا ندرك انهم الاولى بذلك.
في النهايه الإحترام سلوك حضاري وجب على الجميع التقيد به سواءكان تجاه كبير أم صغير في السنفالإحترام من المفاتيح الأساسيه للعلاقاتالجتماعيه الناجحه
آمل من الأخ محمود أن يراجع نفسه وأن يعودها على عدم إقحامها في أمور تحملها أوزارا هي في غنى عنها وأن يشغلها بما ينفعها في أخراها .

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

حصن المسيل

[صقر الحجاز]

الاخ محمود ضيف الله الله يمسيك بالخير
انا لست من الطوال ولكن المعلومة الصحيحة تهم الجميع في منتديات ثماله
فقط لي مداخله بسيطه
اذا كان لديك مايثبت الخطأ اورده مع ذكر الشواهد عليه وانا متأكد ان الدكتور محمد رايح يصحح مالديه اذا اثبت ذلك

[محمود بن ضيف الله الثمالي]

أخي صقر الحجاز الله يمسيك الا بالنور
سوف أوافي الجميع ما يسر كل إنسان ويسر خاطرك
ولك مني كل الشكر والامتنان

[أبو عبيدة]

يعطيك العافيه

[الهوى الغائب]

يعطيك العـــــــافيه

[محمد بن حميدان]

الحمد لله رب العالمين , والصلاة والسلام على المصطفى الأمين , وعلى آله وصحبه أجمعين . أما بعد

بعد التحية وعظيم الاحترام . . .

كم كانت سعادتي وما زالت بهذا الموقع الرائع الذي يهدف إلى تقارب القبيلة الروحي وإن كانت الأجساد بعيدة

لظروف هذه الحياة ومشاغلها , كيف لا وكاتب هذا الموضوع وبعض أصحاب الردود عليه لم يكن بينهم أي من

التواصل إلى عن طريق هذا الموقع .

فشكر الله أصحاب هذا الموقع والداعمين له والقائمين عليه , ولهم منا الدعاء .

أقول بقلب تألم مما قرأه من الاخ محمود الذي رأى ما كتبته كبيرة من كبائر الذنوب أو عاراً ألصقت القبيلة به .

علماً أنني لم اكتب إلا خلاصة بحثٍ لطالما تعبتُ واجتهدتُ زمناً ليس باليسير فيه ,

فلم أجد بعد هذا التعب والجهد من أخي إلا رمياً بالجهل , وجهلاً بالبحث , وتسفيه وتصغير وغيره من لمز وهمز

ولكن حسبي أن غيرته على القبيلة دعته لهذا , فشكر الله لك وعفا عنا وعنك وأحلك في الدنيا والآخرة .

كنت أخي اتمنى منك شيء من الشكر على الجهد المبذول من أخيك حتى ولو كان فيه شيء من الخطأ

بوجهة نظرك ليكون له حافزاً للإمام , وتكون أنت له خير معين . كيف لا وقد شكرت في مقدمتك كل شخص

من الطوال يذكر معلومة صحيحة أو غير صحيحة , فلم استثنيتني من هذا الشكر . ولكن حسبي أن شكرك لهم

يشملُني .

أخيراً أخي لكي لا أطيل عليك . أنت تعلم بلا شك أن من أبجديات البحث أو الحوار أو الرد أنه يكون نقاش للرأي

والمادة والموضوع وليس للكاتب وشخصه , ولكن لم نجد في ردك إلا نيلاً للكاتب وتركاً للمادة المطروحة .

فشكر الله لك وعفا عنا وعنك وأحلك في الدنيا والآخرة .

كم هي سعادتي الغامرة بمشاركة الأخوة الكرام.