رمان الجبل ( رمان البر , المظ )

[الحارث بن همام]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رويعي الغنم

أخي الكريم أبو عبدالرحمن : أدري أنك أهديت مرجعك والآن تحصد ثمار هديتك , تحصدها لأنك تكتب من الذاكره , وقد تخون الذاكرة صاحبها أحيانا , ولأن من أهديت أليه الهدية سيتفلسف منها حتى لو كانت الفلسفة ضدك وضد خبيرنا .
عن ألأثرار يقول الدكتور قشاش , قال عرام السلمي : ألأثرار له ورق يشبه الصعتر , وشوك نحو شوك الرمان , ويقدح ناره أذا كان يابسا فيقتدح سريعا .
ويقول : أن بني سفيان (من ثقيف) يسمون ألأثرار بالخشاش , وكذلك أهل الفقرة من حرب , وبعض قبائل هذيل تسمي شجرة ألأثرار أذا نبتت في أودية السراة بالخشاش , وأذا نبتت في قمم الجبال سموها أثرارا .
الخلاصه : يبدو لي أن رمانة الجبل التي ذكرها الخبير وجلب صورها المشرف العام تختلف عن ألأثرار الموجودة صوره في المعجم .
لذلك يبقى السؤال قائما , (هل رمان الجبل هو ما وصفه الخبير أم الذي وصفه ابن همام ؟.)
الجواب : ليت ابن همام يتكرم ويحضر معه غصنا منها ليعرضه بمنتصف شعبان على الخبراء وأعضاء البعثه العلمية ليحددوا لنا أسمها , علما أنني أجد في كلام ابن همام دقة وثقة بالمعلومة مبنية في جانب منها على خبرة بهذه الشجرة بدأت منذ الصغر .

أخي الكريم الحارث بن همام : نعم ذكر الدكتور قشاش شجرة المظ , وتختلف صورها كليا عن الشجرة التي ذكرت , وسوف أعطيكم نبذة مختصرة من كلامه في مداخلة لاحقه .

جزاك الله خيرا يا أخ رويعي
أنا بانتظار بقية المعلومات وواضح أن المسألة
بحاجة إلى زيادة تحقيق . والهدف هو الوصول
إلى الحقيقة وبثها بين أعضاء المنتدى .
وبودي لو يشاركنا البحث الحاج سلام وكل من
لديه خبرة أو مصدر موثوق .
لنبدأ التحقيق إذا .

[أبو عبدالرحمن]

لدي إضافات بسيطة
وسأحاول أورد صور مقتبسة من الكتاب.
لكن الاتصال متعطل من الانفصالات.
وصباحكم زين

[رويعي الغنم]

أخي الكريم الحارث بن همام : يبدو لي من مداخلة أبي عبدالرحمن السابقة أنه قد عقد العزم على أسترداد كتابه مني , ورجائي أن تتكرم يا أبن همام وتناصح الرجل بعدم الأقدام على هذه الفعلة الشنعاء , هذا أولا .
وثانيا , بعد أطلاعي على موسوعة الدكتور قشاش أتضح لي بما لايدع للشك مجالا أن المظ شجر آخر لا ينبت سوى في ألأغوار , واليك بعض مقتطفات من كلامه.
المظ لا يمت بصلة الى شجر الرمان الفاكهة المعروفة , ولعلهم سموه الرمان أو رمان البر بسبب لون زهوره الحمراء .
مفرده مظه , شجرة جميلة معمرة , من أشهر نباتات ألأغوار الدافئة الرطبة من جبال السراة , تنبت في مجموعات كبيرة في ألأسناد والسفوح الصخرية القليلة الأنحدار.
للمظة أصل واحد غارس يخرج منه أعواد مستقيمة كثيرة العدد بأرتفاع يصل الى 3م , أوراقها كثيفة ناعمة شديدة الخضرة لا ترعاها ألأغنام , لكن ألأبل تنوش منها القليل , أزهارها برتقالية اللون أو حمراء زاهية جميلة المنظر طولها حوالي 4سم , ممتلئة بالرحيق , تزهر غالبا في الربيع , وقد تزهر صيفا أو شتاء أذا كثرت ألأمطار.
تزهر المظة بكثافة فتكسى بها السفوح حللا حمراء بهيجه , أما الثمار فنادرة جدا , وربما وجدت في شجرة واحدة من مئآت ألأشجار , لذلك ظن كثير من الناس قديما وحديثا أن المظ لا ثمر له .
وما زال أهل السراة يسمون رحيق هذه ألأزهار بالمذخ (بفتح الذال) , وربما سموا بها الشجرة تغليبا , والمذخ حلو لذيذ , ينتزع الرعاة الزهرة فيمتصونه من أسفلها , وهكذا حتى الشبع , ويتهافت عليه النحل بأعداد كبيرة , فيجني منه عسلا رقيقا أبيض اللون شديد الحلاوة والصفاء , ويبادر الناس الى أكله فور أشتياره , فأن تقادم عليه الوقت حمض طعمه وتغير لونه .
أعواد المظ من أجود ما يستوقد به الناس , دخانها قليل ووريها متوهج طويل , كان الناس من أهل السراة يتخذون منها مصابيح يستضيئون بها كالشمع بواسطة أعواد صغيرة بعد سلخ لحائها حيث يشعلون في طرفها فتضيء لهم من الليل معظمه , وتظل لا يخبو أوارها حتى في الليلة المطيرة الشديدة الرياح , ويسمونها المشعله أو الشنعه أو المضاويح.
تحمل هذا ألأسم في مناطق عديدة منها هذيل جنوب شرق مكه , وتنتشر في جميع أغوار السراة من أقصى جنوب الجزيرة حتى غور هذيل .
والتمذخ هو ألأمتصاص , وفي تهامة هذيل يسمون زهرها المصاص أو المصيص .

[الحارث بن همام]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رويعي الغنم

أخي الكريم الحارث بن همام : يبدو لي من مداخلة أبي عبدالرحمن السابقة أنه قد عقد العزم على أسترداد كتابه مني , ورجائي أن تتكرم يا أبن همام وتناصح الرجل بعدم الأقدام على هذه الفعلة الشنعاء , هذا أولا .
وثانيا , بعد أطلاعي على موسوعة الدكتور قشاش أتضح لي بما لايدع للشك مجالا أن المظ شجر آخر لا ينبت سوى في ألأغوار , واليك بعض مقتطفات من كلامه.
المظ لا يمت بصلة الى شجر الرمان الفاكهة المعروفة , ولعلهم سموه الرمان أو رمان البر بسبب لون زهوره الحمراء .
مفرده مظه , شجرة جميلة معمرة , من أشهر نباتات ألأغوار الدافئة الرطبة من جبال السراة , تنبت في مجموعات كبيرة في ألأسناد والسفوح الصخرية القليلة الأنحدار.
للمظة أصل واحد غارس يخرج منه أعواد مستقيمة كثيرة العدد بأرتفاع يصل الى 3م , أوراقها كثيفة ناعمة شديدة الخضرة لا ترعاها ألأغنام , لكن ألأبل تنوش منها القليل , أزهارها برتقالية اللون أو حمراء زاهية جميلة المنظر طولها حوالي 4سم , ممتلئة بالرحيق , تزهر غالبا في الربيع , وقد تزهر صيفا أو شتاء أذا كثرت ألأمطار.
تزهر المظة بكثافة فتكسى بها السفوح حللا حمراء بهيجه , أما الثمار فنادرة جدا , وربما وجدت في شجرة واحدة من مئآت ألأشجار , لذلك ظن كثير من الناس قديما وحديثا أن المظ لا ثمر له .
وما زال أهل السراة يسمون رحيق هذه ألأزهار بالمذخ (بفتح الذال) , وربما سموا بها الشجرة تغليبا , والمذخ حلو لذيذ , ينتزع الرعاة الزهرة فيمتصونه من أسفلها , وهكذا حتى الشبع , ويتهافت عليه النحل بأعداد كبيرة , فيجني منه عسلا رقيقا أبيض اللون شديد الحلاوة والصفاء , ويبادر الناس الى أكله فور أشتياره , فأن تقادم عليه الوقت حمض طعمه وتغير لونه .
أعواد المظ من أجود ما يستوقد به الناس , دخانها قليل ووريها متوهج طويل , كان الناس من أهل السراة يتخذون منها مصابيح يستضيئون بها كالشمع بواسطة أعواد صغيرة بعد سلخ لحائها حيث يشعلون في طرفها فتضيء لهم من الليل معظمه , وتظل لا يخبو أوارها حتى في الليلة المطيرة الشديدة الرياح , ويسمونها المشعله أو الشنعه أو المضاويح.
تحمل هذا ألأسم في مناطق عديدة منها هذيل جنوب شرق مكه , وتنتشر في جميع أغوار السراة من أقصى جنوب الجزيرة حتى غور هذيل .
والتمذخ هو ألأمتصاص , وفي تهامة هذيل يسمون زهرها المصاص أو المصيص .

ما شاء الله تبارك الله .
جزاك الله خيرا يا رويعي .
هذا هو وصف المظ كما هو في كتب اللغة
لم يبق سوى أمرين :
الأول : هل يسمون المظ رمان الجبل ؟
وحبذا وضع صورة المظ .
الثاني: هذه الشجرة التي صورتها وسمعت
من يقول هي رمان الجبل ماهي ؟هم لم يقولوا هي المظ .بل قالوا رمان الجبل .
هل هو تشابه في الاسماء ؟وهذه الشجرة
تسمى رمان الجبل أيضا ؟
أو هو خطأ في المعرفة ؟
إذا أثبت التحقيق أن هذه الشجرة ليست
رمان الجبل فيجب إعادة كتابة الموضوع من جديد . وفي هذه المرة يكتبه أبو عبدالرحمن
لأنه أول من لفت للمشكلة .
لكن اقترح الانتظار حتى يكتمل التحقيق .

[الحاج سلام]

جزاك الله خيرا يا ابن همام .

وقد اوفيت الموضوع حقه من الاستقصاء والتأصيل واكملت جماله بالصور العديدة والجميلة .
وشجرة رمان الجبل من الاشجار القليلة في منطقتنا ولا ادري هل يسميها الاهالي في المنطقة رمان الجبل ام انهم لا يذكرون لها اسما ربما لندرتها .

وقد كنت تتبعت هذه الشجيرة النادرة في المنطقة وقارنتها مع المظ الذي اوردته كتب اللغة وتحدث عنه علماء النبات وتحصلت لدي قناعة انها المظ .

وقلت انها شجرة نادرة في المنطقة لانني شاهدتها في جبال بني مالك الجنوب في محافظة الداير بمنطقة جازان شاهدتها تكسو سفوح الجبال وكانت اصغر من شجرتنا هذه والطف منها الا ان اعدادها اكثر من ان تحصى .

وقد سألت الاهالي هناك فاكدوا لي انها المظ وانهم يسمونها ايضا رمان الجبال وهي تشبهه في الشكل الى حد ما .
اما المذخ فلم تكن الاشجار مزهرة و لم اشاهده ولم اتذوقه الا ان دليلي هناك ذكر ان للمظ عسلا ليس له شهرة .


وفي الختام اكرر شكري للاخ الحارث بن همام واشيد بحسن الاختيار والتأصيل والاستقصاء الجيد كما اشيد بجمال وكمال الصور واقترح عليه الدخول بها في مسابقة احسن صورة فربما كان الفوز من نصيبه.


كتبت لكم هذا التعليق من فندق الانتر كنتننتل بالعاصمة النمساوية فينا بعد ان منعتني الامطار من مواصلة السير في الحدائق وتتبع الاشجار والنباتات هنا .
وقد كنت كتبت مثله بالامس الا ان الشبكة كانت معطلة ففقدته وقررت الا اكتب مرة اخرى ثم عدت فكتبت ما قرأتم والسلام .

[رويعي الغنم]

أخي الحبيب الحارث بن همام : قد تتطابق ألأسماء لأكثر من صنف , وقد تتشابه مثل رمان البر ورمان الجبل .
وأعلم أنك قد أنطلقت في بحثك من ألأسم الذي وجدت بعضا من أهل المنطقة يطلقونه عليها , و تكرمت مشكورا وعرضت علينا معلومات قيمة ومؤصلة أستفدنا منها الكثير .
ولا يخامرني أدنى شك في أن ألأسماء الموجودة لدى أهل منطقتنا هي أسماء عربية أصيله.
وكما تفضلت , لننتظر حتى نتثبت من أسمها وحينها نتبادل الرأي , من أجل ذلك أقترح عليك أحضار فرع صغير منها لنعرضه على ألأخوة أهل المعرفة والخبرة في طلعتنا القادمه , علما أنني سأحضر أحد أغصان ألآس الذي سميته بالخطأ هيلا لأعرفكم عليه , ولكي نسأل أهل الخبرة عما أذا كان ألآس لازال موجودا ببيئتنا ولم ينقرض , والأسم الذي يطلقونه عليه .
كما أود لفت أنتباهك ألى أن المعلومات التي ذكرتها لكم لم أطلع عليها ألا بعد مداخلة مشرفنا العام أبي عبدالرحمن وردك عليه الذي طلبت فيه البحث في معجم الدكتور قشاش عن المظ , ولو كنت على علم بها لما جاءت مداخلتي ألأولى سلبية , ولو كان أبو عبدالرحمن يعلم أنه سيحتاج الى البحث في المعجم عن رمان الجبل لما تعجل في أهدائه للرويعي .
وهذه النتيجة المبدئية القابلة للأخذ والرد من مزايا تعدد ألأراء وأختلاف وجهات النظر التي قد تثمر في النهاية بمعلومة فيها قدر كبير من الدقة والصحه .

[ابوسيفين]

لازلت أرى أن المظ هو رُمّان الجبل إستنادا الى قول أبي حنيفه وفق ما أوردته في المُداخله (( 11 )) وعليه فإن الأمر يبقى على ماهو عليه الى أن يؤتى بصور لشجر المظ (( توافق الوصف المذكور في الكُتب وتُخالف الصور أعلاه ))

ويمكن تأويل قول قشاش ((( المظ لا يمت بصلة الى شجر الرمان الفاكهة المعروفة ))) أن ذلك من ناحية إمكانية أن يُنتج ثمرا كالرمان الفاكهه المعروفه وهذا لاخلاف فيه 0

[أبو عبدالرحمن]

كتبت مشاركة قبل مشاركة الحاج سلام...ويظهر ان مشكلة الاتصالات مستمرة

وكان موجزها ..من حسن حظنا أن الحاج سلام لم يكتب حتى الآن أي تعليق!!!

يبدو لي أن الاختلاف فقط في المسمى المحلي لشجرة رمان الجبل..والتي تختلف عن المظ.

والمظ ذكر في المعاجم القديمة كما أشار الحارث بن همام ..وسمى برمان البر...

في الحديث جعل الله رمان بني إسرائيل المظ المظ رمان يرى ولا ينتفع به (غريب الحديث لابن الجوزي )

ومن التدقيق في الصور التي ذكرها قشاش ..يتضح لي أنه هو المظ الذي تحدثت عنه كذلك ...لكن ما يميز صور قشاش..أنه صورها في وقت يبدو أن الأرض مرتوية جدا...فظهر هذا النور الأحمر في أوراقها...

وسأحاول الاقتباس من صوره ..وأوردها هنا.

[أبو عبدالرحمن]

الآن مع الصور التي أشرت بأهمية نقلها من كتاب النبات لـ د أحمد قشاش ..(لم نختم على الصور . الختم فقط للصور الخاصة بالشبكة )

وهنا يتضح وصف أبي حنيفة بقوله : يُنَوِّر ـ نورا كثيرا ـ

صورة مقربة

^

وذكر أيضًا ..نوعا أخر من له صلة بالمظ ..فالأوراق تشبه اوراق المظ . ويسمى (الصَّيْحان )

هذا النوع..وجدت له تشابه كبير جدا بشجيرة صورتها في وادي الضيق ..لكني نسيت اسمها ( طالب مهمل ) لكن هذه صورها!!

^

وهذا عم (حميد الثمالي ) يهديكم سلامه

[منقاش]

أشوف حليفي أبو سيفين عقل ولا عاد يكتب ألا كلام موزون , ما نعلم , سبحان مقلب القلوب , والهادي هو الله , ولا أقول ألا حسبي الله ونعم الوكيل على من كان السبب .
وترون أذا أستمر على هالحال من التطنيش رايح أودعكم أنتم ورويعي الغنم يا منتدى الحياة الفطريه , لأنه ما أمامي وقتها ألا الرجوع مكره على أسير الصمت ومخاوي منقاش في ألأستراحه , والله المستعان ....