شجرة نسب آل قاسم الطويِّلي .. الطبعة الثانيه.

[الرايق]

السلام عليكم

تحية طيبة وبعد

نشكر ابن حميدان على مجهوده الذي اصبح اقرب الى الواقع من خلال تعديله على الاصدار الاول الذي كنا معه على اختلاف حول بعض النقاط وقد تلافاها بهذا الاصدار وعليه ليس من حقنا ان ننقص من جهده او تهميشه.
وعليه هذا يدل على ان ابن حميدان لازال يبحث ويتقصى الحقيقة لإخراج شجرة الطوال بصورة صحيحة بقدر استطاعته و لازالنا بهذا الخصوص نتابع ما سيستجد من اضافات بعد تلافيه خطأ إقصاء آل خليفة ككل مع آل الزين وآل عطيان ولعله يبحث عن تأصيل أعمق و نحن ننتظر ذلك
واما تداخل الاخ محمود معه لعله تقاطع بالافكار وفق المعطيات التي يراها الطرفين
وكم كنت اتمنى من الاخوة ان يمتصوا هذا الحدث بدل تضخيمه بين الطرفين لتحقيق الغاية المطلوبة من المجهود وعليه ارجو من الادارة التعديل على الردود التي تضخم الموضوع مستقبلا واتاحة الفرصة للطرفين بإثراء الموضوع بأسلوب راقي واكبر من تبادل الهجمات و تكثيف التعزيزات من القريبين
ومن حق من أثبت صحة كلامه الاعتذار من الطرف الآخر محققين بذلك الترابط الاخوي الاسلامي الذي سطره قبلنا صحابة رسولنا الكريم وهذا ديدننا مادمنا مسلمين
ولاننسى ان من قام على المشروع يبحث عن تحقيق المصلحة العامة وله الشكر على ذلك

ونحن نسجل من خلال هذا المتصفح تحية مقرونة بالشكر للطرفين محمد ومحمود على تداخلهم بمايخدم مصلحة الشجرة وندعوا الى التحلي بالاسلوب الحواري الماتع الخادم للشجرة

متابع ...

[عيون الصقر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الحمدلله رب العالمين ولاعدوان الا على الجهلة الظالمين <<<< عشان اصير مثقف احم احم

ياخوان ما ابي اقول اني بحثت واني اقول اللي قاله محمد ابن حميدان صح لاني مدري وش في الصورة

بس سمعت في المجالس كلام انو في واحد تهجم على ولد خالي وجيت مصفي الطبلون << راعي فزعه

طيب بسرعه باقول اسمي عشان لا اصير مريض نفسي هع هع <<< قرا الموضوع كويس

انا فيصل بن عبدالله الله يرحمك يا ابوي

المووهيم

اخوي محمود أصلحك الله وهداك انا اصلا كنت معترض على الشجره هذه اللي تعب فيها ولد خالي الله يعطيه العافيه

لكن اعترضت بشويش <<< صحتي تهمني

وبعدين الكتابة في النت ((الانترنت)) للجميع والكل يقراها وتتأرشف وتصير قدام الله وخلقه وتحسب يا انها لصالحك او ضدك

انا صراحه ما اعرفك شخصيا ولا تزعل عليا بس هل انت سعيت للبحث عن الحقيقه او هل اعتمدت على كلام اتاك من ابوك اللي كان شايب وقت ما قلك والا هو كان غير الشياب اللي سألهم محمد ابن حميدان واللي هم جهلة ولا يفهمون في الشرع هههههههههه

المهم لو كانو شيابنا بركتنا جهله بيكون مافينا خير

عموما باقول كلمه صغيررررونه وعلى ما سمعت عنك ان مستواك الأكاديمي علمك اياها

والا يمكن تحصله ضايع في البحث العلمي اللي قريته

الانتقاد يكون للعمل او البحث المقدم وليس لمن قدمه

يعني مسكين محمد ابن حميدان <<< مقطع قلبي

تعب وتعب وماتقدرونه

اممممممممم وش بقي ما قلته

اظن خلاص خلصت

ايه تحيه لعزيزي رايد الثمالي اللي صدق وعلى طول دخل باسمه ههههههههه

وكما بدأنا بالسلام انهيه بالسلام

[كتمان]

بسم الله

الصلاة والسلام على رسول الله

سلام للجميع

اما بعد

شد انتباهي هذا الموضوع الجميل

صحيح أنه شائك

ومعقد بسبب موت كبار السن وغياب كثير من الصكوك

والحجج

وصحيح انه منزلق خطيررررررررررررررررررررررررررررر

كون المسألة

تتعلق بالنسب والحسب

وهو أمر يعتبر

حياة أو موت لكل عربي

إلا أنه حدث والذي كان كان

لا أري الدخول في التزكيات

لكنكم تعلمون من هو محمود ضيف الله

فلا زلت أعتبره الاكثر تواضعاً

و وصلاً للرحم

وكما أعرف عنه أنه لا تأخذه العزة بالاثم

صحيح أنه غضب

وهذا طبع الاكاديمي

الذي يؤيد السكينة والتروي

والبحث العلمي الدقيق

لكنني أذكر الاستاذ محمود

ذكر ى فقط

أن آية واحدة في كتاب الله

يُروى لها أكثر من سبب نزول

وكذلك الاحاديث

الحديث الواحد يُروى بمئات الطرق

والقرآن والاحاديث

أجل وأعظم من الانساب والاحساب

ولن أزكي محمد بن حميدان

الذي للمناسبة : لم أعرفه ولم أره في حياتي قط

فهو من حمولة غنية عن التعريف

والداً وعموماً وخؤلةً

لكن أذكره بالصبر

وتقبل النقد

لانك أخترت الطريق الصعب

وأذكر الاستاذ محمود وبن حميدان

أن لا أحد يملك الحقيقية المطلقة

بل هي محاولة

منكما للوصول

إلي غاية

أرى أنكما قطعتم شوطا ليس سهلا

مع

إختلاف الطريق الذي سلكه كلا منكم

ولان الامر يهمكما

ويهم كل ثمالي وطويلي بالذات

لذلك أرى

أن تستمر الكتابة من الجميع

الموضوع يستحق

وأن لانضيق ضرعاً بالنقاش

المهم الوصول إلى الحقيقة

والجياد الاصيلة تصل في النهاية

في حالة عدم الوصول إلى حل

يقوم كل منكم

بإنزال الشجرة الخاصة به

والجمهور هو الحكم

إذا كان هناك إختلاف كبيررررررررررررررررررررر

في الشجرة

سأقوم بعد توفيق الله

بجمهكما

في منزلي

للاتفاق على شجرة موحدة

ترضي جميع

الاطراف

وتعطي صورة جيدة للطوال وكل ثمالي

بارك الله فيكما

أستمرا

فقط

وليشارك الجميع

نريد للموضوع زخم اكبر

بحجم الاستاذ : محمود ضيف الله الطويلي الثمالي

والاستاذ : محمد عبدالعزيز الطويلي الثمالي

كتبه

كتمان بن سّر النجوى

الجمعة 22 / 1 / 1431 هـ

[admin]

نعتذر للإخوة الكرام في التأخر القصير في اعتماد مشاركتهم!

[محمود بن ضيف الله الثمالي]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد الله رب العالمين والصلاة والسلام على أشرف المرسلين محمد إبن عبدلله وعلى آله وصحبه أجمعين وبعد .
أولاً : أشكر الجميع كافة على التداخلات سواءً بالسالب أو بالموجب وغفر الله وسامحه من أخطى عليّ أو أغتابني أو زلت لسانه عليّ سامحه الله في الدنيا والآخرة وأعرف تمام المعرفة أن هذه التداخلات هي من باب الحرص وحب ظهور المعلومة .
ثانياً : ذكرت عدة أسئله فلم يجبني عليها أحد أبداً وهذه من العلمية التي كنت أنادي وحريص عليها يجب صرف أنظارنا الى الجزئيات التي تنفعنا في بحثنا دون تجريح أو تعديل وبالتالي تحقق لنا المعلومات الغائبة عنا جميعا .
ثالثا : لماذا المصادر غائبة عننا طول هذه السنون لأن كان منا من تعلم من سنين قديمة فلم يفكر بتدوين هذه المعلومات ويتوثق بالحجج والدلائل الموجودة والأخذ من الرجال كيار السن ، وبالتالي رجال من مناطق أخرى في مملكتنا الحبيبة تعلموا وإن كان تعليمهم بسيط وبدائي إلا أنه وثقوا ودونوا جميع موروثهم القبلي وقصص الرجال وأشعارهم وبالتالي ساهموا في حفظ الموروث القبلي منذ القدم ويوجد لدينا الان وفي بيوت البعض من جماعتنا ولكن الخوف من ظهور تلك الحجج يمكن أن يكون نصيب ورث للآخرين وتكون هناك الفاجعة وتظهر المشاكل والدعاوي والطلايب وبالتالي حفظ المعلومات ولا تخرج ولا يمكن أن يطلع عليها الآخرين تكون أسلم له وللجميع وهذه من وجه نظره وبالتالي وتدور العجلة وتكون العلومة غائبة .
رابعاً : أقول للجميع لقد أنتهيت من نسب الطوال كاملا ورسمتها كشجرة كاملة مكمله وذكرت تقسيمات الطوال دون تجريج في أحد أو انتقاص في آخرين وأسأل الله أن أكسب الثواب وتعب السنين ووالله العظيم الذي لا إله إلاهو لا أريد شكر أحد ولا أريد أن يثني أحد على الإطلاق وأرجوا رحمة ربي ومغفرته والدعاء لي وأسأل الله ان تكون صدقة جارية .
خامساً : مدة بحثي حوالي ثلاثين عاما تقصيت على حسب علمي ودونت مادونت من الرجال وكنت ملازما حقيقيا لجدي على الدويش رحمه الله وهو مذكور بعلم الانساب والرجال ولديه علم في كثير من العلوم والموروث القبلي خاصة بقسم الطوال من قبيلة ثماله .
سادسا : وأقسم الله العلي العظيم أنني أحمل أمانه وتحققت منها بمدة عشرين عاما وراجعت بها الشيخ على الدويش رحمه الله مدة الباقية من عمرة ولم يختلف في علمه شىء رحمه الله .
سابعاً : الفائدة من البحث والخلاصة أن تقسيم الطوال كالتالي ( قسم آل خليفة )ينقسمون الى ثلاثة أقسام 1 - حعّير ولديه أولاد كثر 2 - قسم الدهامشة وينقسمون الى قسمين أ - آل الدويش ب - آل الزين 3 _ المحارضة وجدهم محارض .
( قسم آل قاسم ) كما ذكره أخونا محمد بن عبد العزيز غفر الله له .
( قسم آل محُمد ) وينقسمون فيه الى ثلاثة أقسام 1 - آل خريص 2 - آل نويفع 3 - آل شطيف
(قسم آل عطيان ) وينقسمون الى قسمين 1 - آل حمدي 2- آل حامد
وبالتالي كنت حريص كل الحرص وربما أنني غضبت لآنني حريص على جماعتي وتاج رأسي ألا يكون هناك نزعة فيهم ووالله االعظيم كما عندي من الوثائق والمعلومات والتدوينات وبكل أمانه كتبتها . في الأخير من مقالتي أعتذر من كل إنسان ومن كل من ظن فيّ ظن سوء وهو غير صحيح وأعتذر من كل من فسر أنني أخطأت عليه وأعتذر من شخص أيقن أنني أخطأته عليه فأقدم لهم الاعتذار والسماح وأسأل الله العلي القدير أن يغفر للمسلمين والمسلمات والمؤمنين والمؤمنات الأحياء منهم الأموات
أتقدم بالشكر والعرفان لتلك المعلومات التي دونتها خلال ثلاثين عاما والذي ساعدني بالوثائق والمراجع كلن من :
1 - جدي / علي بن محمد الدويش الثمالي رحمه الله وغفر الله له .
2 - أبي رحمه الله وغفر الله له .
3 – الشيخ / محمد بن خريص رحمه الله وغفر الله له
4 – العم/ الفاضل عابد بن حمدان أحسن الله خاتمته .
5 – العم/ الفاضل مرزوق بن حمدان جزاه الله خير .
6 - الأستاذ / عبد اللطيف بن عيضه رحمه الله وغفر الله له .
7- الأستاذ / حسن بن عطيان جزاه الله خير .
8 - الأستاذ / حمدي بن بريك جزاه الله خير .
9- الأستاذ / خضر بن عابد جزاه الله خير
10 - الأستاذ / محمد بن درويش جزاه الله خير .
11 - الأستاذ / عابد بن خريص جزاه الله خير .
12- الأستاذ / خالد بن عبيد الزين جزاه الله خير .
13 – الأستاذ محمد بن عبد العزيز جزاه الله خير
14- خالي / غازي الدويش جزاه الله خير .
15 – خالي / حمد الدويش جزاه الله خير .
25/1/1431

[zamzam]

بشكل مختصر جدا لماذا انتقت الأخ محمد وهو اختص بال قاسم وانت لم تفصل فيهم أما تقسيمك لآل خليفة فلم أسمع به من قبل ولم اعلم ان هناك صلة بين الزينين والدوشان حسب ماسمعته من كبار الطوال بعضهم من من ذكرت واناس لم تذكرهم

[الجدي الشمالي]

الخوة والاخوات الكرام

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
في البداية أنا لست من الطوال .. ولكنني ثمالي ويهمني ما يهم أي ثمالي .
وما احببت قوله أن كل من يعمل . . يجب علينا شكره وتقديره .. وان كان هناك خطأ فالخطأ يتعدل

ما قلت هذا الا من باب الحرص المتابعة المستمرة للموضوع ولكل من علق عليه .
واتمنى الاستمر بما بدئتموه ولكم منا المتابعه واتمنى أن نجد من يهتم بالفخوذ الاخرى لنرى علمل متكامل للقبيلة كلها

[محمد بن حميدان]

بسم الله الرحمن الرحيم, والصلاه والسلام على اشرف الانبياء والمرسلين. اما بعد

أولا .

أريد أن أشكر الأخ / محمود على ما بين لنا في ما يخص تقسيم الطوال الذي ذكره آنفا, فجزاه الله خيرا لأن المعلومة أخذت منه الجهد والوقت الطويل الذي أمتد حوالى العشرين سنة وملازمته بعض أفراد القبيلة والذي كان لهم الريادة والدراية في معرفة نسب الطوال امثال العم علي الدويش يرحمه الله تعالى والذي تساعدنا سويا في أخراج شجرة بثوب جديد امتدادا لما قمنا به وإثراءها بمعلومات وتوثيقات جديدة غير ما ذكره الأخ محمود لمن يرى في نفسه أنه يملك معلومات إضافية تساعدنا في ألإضافة أو التعديل أو الحذف .

ثانيا .

ذكر الأخ محمود أنه انتهى من نسب الطوال ورسمها في شجرة لإخرجها للجميع وهذا يسبب إشكاليه لأفراد القبيلة الذين لا يعرفون نسب الطوال في ظهور شجرتين للطوال باختلاف بسيط في محتوياتهما فحبذا لو أن الأخ محمود جزاه الله خيرا تعاونا سويا لإخراج الشجرة التي تحتوي على المعلومات الصحيحة والمتفق عليها بعد أخذ أراء الإخوة الاكارم من ابناء الطوال الذين لهم درايه بالموضوع, وبذلك نكون قد خدمنا جميع ابناء الطوال في توريث النسب الصحيح للأجيال القادمة وبذلك نكون تحرينا الامانه المطلوبه في ذكر النسب الصحيح.

كما لايفوتني ان اشكر اخواني الكرام بداية با ابونايف, وابوسعود, وحصن المسيل, ومزن, وابورامز, وابوعبدالله, ومحمود بن ضيف الله, وفيصل عبدالله, والرايق, وابوزياد على مداخلتهم واثرائهم للموضوع, والوصول الى الحقيقه لعلها مطلبنا جميعا.

ولن نصل الى هذه الحقيقه الا بالنقاش الهادئ الهادف الذي يكون نقاش بالعقل ليس بالعاطفه والهوى.

واود التذكير اننا جميعا هنا في هذا الصرح اخوه وابناء عمومه ومن لحمه واحده تجمعنا قبيلة واحده هي قبيلة ثمالة وقبل هذا تجمعنا الاخوه في الاسلام, واختلاف وجهات النظر لايفسد للود قضيه.

انا حقيقه اريد ان اوضح وافند بعض النقاط التي ذكرتها حتى نصل سويا الى المرام المطلوب بالتحاور الامثل.

اولا :

وضعت ال خليفه ويندرج تحتهم ( الدوشان والخرصه وال نويفع بن مقبول ).

الخرصه وال نويفع ابناء عمومه والذي اعلمه انهم يلتقون في جد قبل مُحُمِد اسمه حسن, كذلك ما اعلمه ايضا ان ال مُحُمِد يكونون تحت لواء ال خليفه,

وربما السبب الذي جعله يستقل بذاته عن ال خليفه هو انه اصبح ال مُحُمِد خامس مستقل, مع ان الاصل واحد ويكون في ال خليفه, وهذا الذي اؤمن به, لذلك ارجعتهم لاصلهم في آل خليفه.

ثانيا :

وبالنسبه لـ آل شطيف الذين هم من ال مُحُمِد الذي اعلمه انهم انقرضوا واخر من بقي فيهم هي امراه كانت متزوجه درويش بن خريص والدة جابر لذلك ربما علمت الان لماذا يطلق عليهم بالشطفه نسبة لامهم الاخيره.

ولاضير في ذلك فآل خضره من ال مقبل سموا بذلك نسبه لامهم خضره بنت شريم بن حامد بن قاسم الطويلي

ثالثا :

كذلك ال الزين, سؤالي مالذي جعل ال الزين وال عطيان خامس واحد. مع اقتناعي التام ان كل منهم له مرجعيه تخصه وكلن منهم له اب مستقل عن الاخر, وحقيقة هذا السبب الرئيسي الذي جعلني افرع لـ آل الزين فرع مستقل,

وعدم جعلهم تحت لواء آل خليفه, لانهم في زماننا الحالي ال الزين و ال عطيان خامس.

ولو انه هناك قصص وروايات تقول انه العم علي بن محمد بن سعيدان ال دويش كان يحامي عن آل الزين في كل موقف وفي كل محفل, وهذا ربما يكون من دواعي النسب و القرابه, لكن لايكون دليل نستدل به.

انضمام ال الزين تحت لواء ال خليفه وارد ولا اسبعده انا شخصيا, لكنه كلام لم يقله احد من كبار السن الاحياء في زماننا الحالي سواء كانوا رجال ام نساء او اهل الحل والعقد من العقلاء.

رابعا :

بالنسبه لـ حعير والمحارضه فلم اسمع ولم اطلع على حجه تذكر هؤلاء الرجال, وهذا لايعني انه ننكر هذه المعلومه, وعدم ورودهم في الحجج اظنه بسبب عدم تواجدهم في الساحه منذ زمن.

[محمود بن ضيف الله الثمالي]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد الله رب العالمين والصلاة والسلام على أشرف المرسلين محمد إبن عبدلله وعلى آله وصحبه أجمعين وبعد .
وللجميع التحية والتقدير
1 - أما الجزئية التي ذكرت أن أل الخرصة وآل نويفع وآل شطيف فهم قسم خاص يسمى آل محمد فرع من الطوال مستقل بذاته وللأمانة لابد الذكر الأحياء والاموات وهذا نسب حق يذكر للجميع .
2 - آل خليفة قسم وفرع بذاته وله أناس ويندرج منه التي ذكرته سابقا ويوجد لدي من الحجج بثبات النسب أما الذكر الحمية والوقفة والفزعة التي يتصف بها الدوشان والزينين في هي قديمة جدا والى الأن ، ويذكر الرجال الذين عاصروا الدوشان والزينين القدامي كانت حميه فيما بينهم للغير وهذا الشعور والسلوك الانساني يدفعه ميول وإتجاه للبعض وهذا السلوك حقيقي ، ويقول جدي رحمه الله يجمعنا بالزينين جد واحد من قديم أسمه ( دهمش ) وهم الدهامشة وهذه أمانة دونتها منه وراجعتها عدة سنون ولم يختلف في أنساب الرجال ولا مره و كذلك كان لديهم علم الأنساب وعلم المواريث رحمه الله .
2 - تقسيم الخماس قسمت لقرابة مساكنهم من بعض وبلادهم من بلادهم .
أكرر أن المعلومات التي يحتفظ بها كثير من الرجال والتي مثبته في الحجج لازالت غائبة ربما أن البعض لا يستطيع أن يظهرها للغير صادرة من دوافع نفسية منها الخوف ومنها حب الذات ومنها إداركه أنها لا تجدي .
وأسأل الله العلي القدير أن يوفق الجميع لما يحبه الله ويرضاه
وتقبلوا تقديري وإحترامي

[محمد بن حميدان]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته ..

بعد التحيه وعظيم الاحترام .

اخي محمود وفقك الله لما يحبه ويرضى نحن هنا في هذا الموضوع وهذا المنتدى جميعا سواء اكان طويلي خاصه او ثمالي عامه نبحث عن الحقيقه المنشوده,
ونريد ان نصل الى هدفنا المنشود بالتي هي احس وامثل.

قلت في ردك السابق هذا اقتباس من كلامك " ويوجد لدي من الحجج بثبات النسب ", لعل الذي لديك من حجج على حد قولك يفصل كل النقاشات ويزيل كل من به وهم.

ارجو ارفاقها هنا في هذا الموضوع حتى يتسنى لجميع القراء والمطلعين والباحثين عن حقيقه الامر ومنهم محدثك الوصول الى غايتنا المطلوبه,
لكي تكون هذه الحجه بمثابه الفيصل التي تفصل الحق عن الباطل, وان كان في هذه الحجه خصوصيات لامانع من ابقاء الاسماء واخفاء محتوها.

نحن بانتظارك اخي العزيز محمود, ونشكرك على اثراء الموضوع.