الشرم يا أهل النحل

[الحاج سلام]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة @ بن سلمان @

نجاح وإشادة تسجل لكل من أثرى منتدى الحياة الفطرية

أوافقكم الرأي , وانتم احد اركان هذا المنتدى .
ولو لم تسجل لكم الا (نقزتكم ) الشهيرة لتصوير الشجرة الفريدة , وما تجشمتم خلالها من المتاعب لكفاكم ذلك فخرا . مع ان مشاركاتكم اكثر من ذلك .
بورك فيكم .

[رويعي الغنم]

أخي الفاضل الشيخ سلام سلمه الله
سبق أن عرضت ألأستفسار عن شجرة الندغ بمنتدى فلسطين للنحالين العرب
http://www.sambees.net/vb/showthread.php?t=4278
وقد وجدت ردا على ذلك من عضو كريم (معرفه اللوبي) هذا نصه :
أستفسار عن شجيرتي الشرم والندغ ؟.

حياك الله اخي الكريم محمد 111 فمن خلال بحثي عن شجرة الندغ او ما يسمى بالندغة في المنطقة الجنوبيه وتحديدا منطقة الباحة اتضح لي ان شجر الرتم هو شجر الندغ وهوايضا الزعتر البري وعند الرجوع الى تاج العروس وجدت هذا التفصيل عن الندغ وهو كالتالي:
مالت لأقوال الغوي المندغ والندغ: السعتر البري، ويكسر، الفتح عن أبي عبيدة، والكسر عن أبي زيد، وهو مما ترعاه النحل وتعسل عليه وزعم الأطباء أن عسله أمتن العسل، وأشده حرارة ولزوجة، ويروى أن سليمان بن عبد الملك دخل الطائف، فوجد رائحة السعتر، فقال: بواديكم هذا ندغة.
وقال أبو عمرو: الندغ: شجرة خضراء، لها ثمرة بيضاء الواحدة ندغة، وقال أبو حنيفة: الندغ مما ينبت في الجبال، ورقه مثل ورق الحوك، ولا يرعاه شيء، وله زهر صغير شديد البياض، وكذلك عسله أبيض، كأنه زبد الضأن، وهو ذفر كريه الريح.



الأسم العربي: الرتم
الأسم الأنجليزي: white weeping broom
الأسم العلمي: Ratema raetem
يوجد في شمال افريقيا والشرق الأوسط (المملكة العربية السعودية,فلسطين,الأردن ولبنان)

الرتم واحدته رتمة وهو نوع من النبات يتميز بلونه الأخضر ليس له شوك
يشبه المرخ
يتميز بزهو بيضاء طولها من 8-10 ملم تظهر في اواخر الشتاء وبداية الربيع

له ثمرة ملمومة خضراء في حجم الخرزة
له غصون طويلة لينة
بعضه صغار وبعضه يرتفع بمقدار قامة الإنسان

لاترعاه المواشي
الجاف منه يستخدم حطب

لديه المقدرة على تحمل الجفاف حيث تمتد جذورة داخل التربة للحصول على الماء بينما تقوم الفروع بالتقليل من حجم سطحها الذي يتعرض لحرارة الهواء

ينمو في الشعاب والأودية
لاينمو في نجد
مناطق نموه تقع بين علقان شمالا ووادي الحمض جنوبا في شعاب جبال السراوات الواقعة الى الشمال من المدينة المنورة

مصدر المعلومات

النباتات البرية في المملكة العربية السعودية

[رويعي الغنم]

أيضا أجابني أحد ألأخوة ألأعضاء (معرفه نفط) , وهو نحال من عسير , وأجابته على نفس الرابط أعلاه , وهذا نصها :
: أستفسار عن شجيرتي الشرم والندغ ؟.

مرحبا بك اخي محمد111 ضيف واخا عزيزا علينا جميعا شجرة الشرمه هي بنفس المسمى عندنا وارجو من الاخوان التوضيح والافادة.

التوقيع(توقيع العضو نفط)

[رويعي الغنم]

وفي هذا السياق أود ألأشارة الى مداخلة سابقة لي على شجيرة الضربة أشرت فيها الى المعلومة التي زاد من تأكيدها أحد الثملان المحترفين في الرعي منذ نعومة أظفاره وهو ابو فهد الشيخ عطيه بن حمدان الطويلي الثمالي (في الثمانينيات من العمر) قائلا : أن الشرمة من الشجيرات التي تقبل على الرعي منها الغنم والماعز , وأن الشباحين (من كانوا يقومون بالشباحة , وهي أستطلاع مواقع القطر ومنابت الكلأ وموارد الماء) كانوا يصفون حالة الغطاء النباتي الذي تأكله الماشية عند عودتهم من شباحتهم , وكانوا يصفون كل النبت نبتة نبته , وشجيرة شجيرة , وشجرة شجره , ويعرجون في الوصف على شجيرة الشرمة لأهميتها في المراعي ..
أردت بهذا التقصي أقصاء الندغ الذي لا تأكله البهائم ورائحته ذفرة , وأن نزيل اللبس بينه وبين الشرمة التي تتميز برائحة عطرية وترعاها الماشية ...
وختاما أشكر باحثنا القدير الشيخ سلام سلمه الله الذي يعود له الفضل بعد الله في هذا البحث وغيره من البحوث, وأعتبر أن ما ندلي به من معلومات كأعضاء أنما هي مساهمات متواضعه وبسيطة أزاء جهوده الكبيره التي يمتعنا بها دائما ويثري بها معلوماتنا عن ما في ديارنا من غطاء نباتي ...

[رويعي الغنم]

أخي الكريم الشيخ سلام سلمه الله
أخي الفاضل اللوبي - صاحب الأجابة المنقوله في المداخله رقم (22) - جزاه الله خيرا أستدرك , وكتب مداخلة جديده على نفس الرابط أعلاه , وهي تصحيح وأضافة جميلة ومفيدة على شجيرتي الضربة والشرمة , ونصها كما هي منقولة أدناه :
بشأن الأستفسار عن شجرتي الندغ والشرم ( مهم جداااااا)

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي الكريم محمد111 ارجو المعذره فقد تداخلت المعلومات في رأسي وصار عندي بعض اللبس حول هذا النوع من الشجر حيث ان الذي في الصوره الموجوده على هذا الرد اخاص بي على الرابط التالي:
http://www.sambees.net/vb/showthread...8979#post28979
ليس بالندغ او الندغه بل هو ما يسمى( بالنبش) والندغه عندنا نبته اخرى وسوف اضع لها صور من تصويري وهي كالتالي :

وهذه بعض الصور التي حصلت عليها من احدى المنتديات على الرابط التالي : http://www.thomala.com/vb/showthread.php?p=237497
لكاتب اسمه (الحاج سلام ) عن نفس النبته وهي كالتالي :

وهذه صوره اخرى لعضو اسمه بن داخل

وفي الختام ارجو المعذره على هذا الخطاء الذي بدر وبهذا يعتبر ردي السابق لاغي ومنتهي الصلاحية وارجوا من المشرفين حذف الرد . تقبول تحياتي والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[الحاج سلام]

اخي رويعي الغنم سلمه الله .
اثمن لكم ما قمتم به من بحث وتحري عن شجرة الشرم , وهي شجرة كريمة تستحق كل هذا الجهد منا .
والذي ظهر لي ان زميلكم في منتدى النحالين المكنى اللوبي , لم يحسم المسألة , حيث ذكر ماذكر ثم استدرك وسحب قوله ,وقد اوضح ان المعلومات تداخلت في رأسه , اعانه الله .
ثم جاء بما جاء به لاحقا وذكر ان الصور التي سبق ان وضعها هي للنبش وانا لم اشاهد هذه الصور الا اليوم وهي فعلا للنبش . وما كان هناك احد سيقول غير ذلك , ومن يقول ان عسل النبش مثل عسل الندغ او الشرم ؟
المهم الان عاد زميلك ووضع صور شجر الضربة وذكر انها هي الندغة , والندغة موصوفة معلومة الاوصاف يمكن الرجوع لاوصافها فيما كتبت . وانت شاهدت الضربة فهل في اوصافها من اوصاف الندغة شيئ ؟ اقلها الرائحة الذفرة ؟
وعسل الضربة حققت انت وتحققت من ثقات عن ماهيته فهل تقول انه مثل عسل الندغ الذي وصفه الخليفة الاموي بانه اخضر في السقاء ابيض في الاناء ؟
ثم لا حظ ان الصور التي نقلت من المقال الذي طرحناه ليست كلها للضربة فالاخيرة منها سبق ان جلبها ابن سلمان وكررها ابن داخل على ما أذكر مشتشهدين بجودة عسلها واسمياها المجرة .
لا زلت اعتقد ان الفصل في الامر هو الحصول على صور واضحة لشجرة الندغ من منطقة الباحة اقرب المناطق للطائف وهي معلومة هناك ومعروفة بهذا السم .

[الحاج سلام]

استدراك ..
ذكرت اعلاه ان الصور التي اوردها اللوبي هي للنبش ,وقد ذكر الاخ اللوبي النبش والرتم .
وللتوضيح فان الصور للرتم وهو نبات فعروف في شمال المملكة وقد رأيته في منطقة تبوك , واورد صوره عائش الحارثي في كتابه عن النبات ورأيت صوره على النت .في هذا الرابط . http://72.14.235.132/search?q=cache:...lnk&cd=2&gl=sa

اما النبش فقد قرأت انه من نبات الجبال ولا ينبت الا في المرتفعات الشاهقة منها بجوار العرعر ,,,

[رويعي الغنم]

أخي وصديقي الفاضل الشيخ سلام سلمه الله
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته , وجزاك الله خيرا على المعلومات القيمة والمهمة التي تتحفنا بها دائما وتثري بها ثقافتنا عن الغطاء النباتي بديارنا , وبعد :
أريد أن أعلق بالآتي :
أولا : أستدراك زميلي صاحب معرف اللوبي وسحبه لقوله دلالة على فضله , وتصرف يحسب له لا عليه , علما أنه لم يكتف بذلك بل تكرم وأرسل لي رسالة على بريدي بنفس النص فجزاه الله خيرا على نبله واهتمامه .
ثانيا : الرجل يظهر من أجابته أنه من أهل المنطقه (الباحه) أو من العارفين بها , وتصويره للشجيرة يدل على خبرة لصيقة قد لا نجاريه بها , وحبذا لو طالبت من محدثك الخثعمي (أن كان ممكنا) بالأطلاع على الصورة وأفادتك أذا كان في متناوله خدمة النت .
ثالثا : لماذا لا نحتمل ولو مبدئيا أن أسم شجيرة الضربة له مترادفات عديدة كالندغة (مفرد الندغ) والمجرة وغيرها , وهذا (تعدد المترادفات) أمر راجح في كثير من ألأسماء , وظاهرة من ظواهر محاسن الفصحى ودلائل ثراء اللغة العربية .
وبصرف النظر عن خلط أخينا اللوبي بين النبش والرتم , لماذا لا نحتمل ذلك طالما أن أحد المهتمين قد تكرم مشكورا وزودنا بصورة لها وحددها لنا تحديدا ؟, لماذا لا نحتمل ذلك وقد ثبت لنا من أهل الخبرة والمعرفة أن البهائم لا ترعاها وأن عسلها أبيض ؟.
ولماذا لا نحتمل ذلك وهي (الضربه) تتطابق مع أوصاف أبي حنيفة لها من حيث عدم رعي الماشية لها , ولون عسلها , ووصف زهرتها , وأماكن منبتها ؟, لماذا لا نحتمل ذلك ولم يبق لنا ألا التأكد من رائحتها التي لم نجربها بعد , وسوف نتأكد منها لاحقا أن شاء الله ؟.
رابعا : لقد بت متيقنا أن الشرم ليس هو الندغ , لأن الشرم عطري الرائحة ولو على ألأقل بالنسبة لي , ولأن الماشية تقبل على رعيه , وتلك صفتان كافيتان لفرز الشرم عن الندغ في ضوء أوصاف أبي حنيفة للندعه .
هذه تصورات وقناعات أخيك وصديقك رويعي الغنم التي يبديها للأسهام معك ولو بجزء يسير ومتواضع الى جانب الكم الكثير والكثير جدا الذي تقدمه لنا عن الغطاء النباتي .
وختاما , طالما أن شجيرة الندغ معروفة ببيئة ليست ببعيدة عنا فالبحث في أمرها والتأكد من خبرها ميسور بأذن الله , وشكرا ...

[الحاج سلام]

مشكور اخي رويعي الغنم .
وانا اتفق معك في نبل غاية الاخ اللوبي .
ووالله انني لاقدر مشاركته ولا اعيب من قوله شيئا لذاته .
وردودي قصدت بها التوضيح وحكمتك في المسألة , ولا يضيرني ان كان قولي خطأ فانا مجتهد , ومع ذلك فلا بد ان للشرمة اسم وشهرتها تأبى ان تكون مغمورة وفي كتب النبات غير مذكورة . مع ان غيرها من النبات منما ليس له شهرتها قد كتب عنه وعرف .
وسوف اتولى بنفسي جلب صور للندغ ولو تطلب الامر ندب شخص لهذا الغرض .
ولن يكون الامر الا على ما يسرك اخي .
بلغ زميلك في منتدى النحالين تحياتى , ولن يفسد الاختلاف في الرأي للود قضية ...

[رويعي الغنم]

أخي الكريم الشيخ سلام سلمه الله : وصلتني على بريدي من ألأخ الكريم اللوبي الرسالة التاليه (منقوله) :

اخواني الكرام رويعي الغنم والحاج سلام .... السلام عليكم ورحمة الله بركاته
فيسرني الأنظمام لهذا المنتدى الرائع جدا والمشاركة معكم بهذا الموضوع ويسرني ايضا ان ابين ولو بالشيء القليل عن شجيرة الندغ او الندغه فهذه الشجيره
هي نفس الشجيرة والتي تسمى المجرى ففي منطقة الباحة نسميها الندغه وفي خميس مشيط وابها ورجال المع وغيرها يسمونا المجرى مع العلم انها نفس
النبته فعسلها لونه ابيض ويعتبر من اثقل العسل واقرب تشبيه له هو سمن الغنم الجامد ولا يوجد لها رائحة عطريه بتاتا فرائحتها عاديه جدا ولا ترعاها الماشية .اما بالنسبه للنبش
فسوف اصوره ان شاء الله واضع له صور هنا لكي نقارن بينه وبن الرتم فأنا وحسب الصور التي رأيتها عن الرتم انه هو النبش والله اعلم .
(أنتهت الرساله)
ومن جانبي أرحب بحرارة بأنضمام أخي الفاضل اللوبي لمنتدانا , وأقول له نتشرف بأنضمام شرواك من ألأوفياء ألينا , فمرحبا بك , حللت أهلا ونزلت سهلا....
.................................................. ........................................
أخي الكريم مشرفنا العام ابو عبد الرحمن : أليك أدناه رسالة من ألأخ الكريم اللوبي , أود منك ألأطلاع والتفضل بتذليل الصعاب التي تواجهه في التسجيل , والتي أشار أليها في الرساله التي أنقلها لكم أدناه ونصها :

(اخي الكريم محمد111 انا سجلت بمنتديات بلاد ثمالة وكتبت رد ولكن للأسف تظهر لي هذه الرسال( النص الذي قمت بكتابته قليل جداً. الرجاء إعادة العملية على أن لا يقل عدد الأحرف في النص عن 5 أحرف.) مع العلم ان الرد يتعدى الـ 100 حرف . ارجوالأبلاغ عن هذه المشكله وسوف ارسل لك الرد برساله خاصة.
تحياتي الكريمه لك اخي الفاضل. ).