الشرم يا أهل النحل

[ابوسيفين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحاج سلام

بارك الله فيكم يادكتور مشعان .
وعجل بالموضوع قبل ان يفسد الحارث بن همام الطبخة .
لانني اراه يلوح بمصدر عن نباتات المملكة ,,,,

االله يمسيكم بالخير جميعا ، وفي واحده صدقت ياحاج يبدو أن لدى الحارث مايقوله ،لاوجايب معها الضّربه بعد ، لكن ماتلمز إليه عن المصدر وكأنك تُشكّك فستُثبت لك الأيّام أنّه مرجع وموثّق لأنّنا ماتعوّدنا من باحثنا إبن الهمام إلاّ التوثيق فانتظر 0

أمّا ماعند أخوكم فهو مجرّد إجتهاد خاضع لتقييم الباحثين ، والعلم وما فيه أنّنا أفراد الرّحله لفت أنظارنا وادٍ جميل بالقرب من البشائر أمام منتزه الملك ـ خالد يرحمه الله ــتقريبا عباره عن غابه من الأشجار بين جبلين وكنّا في وقت الفطور فنزلنا نصلّح قُرصنا فيه وما طلعنا منه الاّ بعد أن طبخنا التّيس ، أي أننا جلسنا الى العصر من جمال الموقع وقد وجدنا في الوادي كم متنوع من الأشجار ( عتم ،نيم ،شث، طُبّاق ، شيع و و و و شرم ) وتذكرت النّقاش فأخذت شجرة شرم وعزمت أن أبحث الحقيقه علّي أنتصر لبدر الدُّجى وقرّرت ألاّ آخذ المعلومه إلاّ من كبار السّن وعندما خرجت الى الطريق العام بدأت أبحث وأوّل مامرّني راعي ونيت فأشّرت له وعندما لم يستجب لي لحقت به قرابة ثلاثة أكيال ولم يتوقف إلاّ بجوار سيارة نقل محمّله إبل فخرجت إليه ياعم ياعم فالتفت إليّ إلتفاتة المُعاتب فغلبته بالسلام وعلوم القبايل حتى بدت لي أطراف أسنانه كالبرق فقلت له ياطويل العُمر الوادي اللي شفتنا خارجين من وش اسمه ؟ فعاد لتجهّمه وبعد تكرار الإسم قال : له إسم عندنا وكأنّه فيه مافيه وبعد إلحاح قال إسمه(( النّجفه )فعرفت أنه صرفها من عنده مثل مايقولون شباب اليوم وفي هذا الأثناء وقفت سياره بها شايب سمْح المحيّا فسألته عن إسم الشّجره فقال على الفور (( شرم )) وتلقّف صاحبنا قائلا هذي شرم ماتعرفونها ؟ أنتم من وين ؟ فأدرت له ظهري وقلت لذلك الرّجل الطّيب لاكن صاحبي يقول إنّها ندْغ ؟ قال لاياولدي النّدغ أنعم من هذي وريحته ماهي طيّبه ، ولاياكله الحلال ، وعودها وورقها أنعم من الشّرمه فشكرته والتفت الى راعي الإبل التفاته عساكم ماتشوفونها ، وانطلقت باحثا لتأكيد المعلومه وإذا بجيب متوقف أمام إحدى المحطّات به شيخ هرم ٌ جداً ، فقلت وجدت ضالّتي فانطلقت إليه وما أن سلّمت عليه حتى إكتشفت أنه كفيف عافاه الله وإيّاكم ، ثم دخلت بقاله المحطّه فوجدت شايب وعندما سألته أجابني بأنّها شرمه وعندما حاولت التّشويش على معلوماته قال لي تعال معي وانطلق بي الى سيّارته وإذا بها شايب أكبر سنّا منه يُناديه ياخال وعندما سألناه أطال التفكير فحاولت مُغالطته فقلت له ماهي شجرة ندغ ؟ قال لا ، والله إن إسمها على طرف لساني ، قلت له يمكن شرمه ؟ قال نعم شرمه والله ياولدي شرمه ، قلت لهما وش فرقها عن النّدغ فذكرا ماسبق ذكره من أوصاف 0 إلاّ أنّهما أجمعا على أنّ الندغ قليل وعسله أطيب 0 ثم دعونا للمبيت والبحث عن شجرة النّدغ وبعد أن إعتذرنا منهم أعطيتهم رقم جوّالي وطلبت منهم إذا لقيوا شجره يطلبون من أحد أبنائهم تصويرها وإرسالها فوصلتني منهم الصّوره المرفقه

(( النّدغ ))

[IMG]

[/IMG]

(( وهذه الشرمه ))


[IMG][/I

[GRADE="00008B FF6347 008000 4B0082"]والآن هات ماعندك باحثنا وأطلِعنا على المصدر لاهنت 0
وسؤال للحاج و لأبي عبدالرّحمن هل تواجهان في جمع تلك المعلومات مثل ماواجهت ؟ أعانكما الله 0[/GRADE]

[مجنونها]

بارك الله فيك يا دكتور وإسنادك إلى ذي شيبة من أهل الخبرة كاف لأن يروي عطش سؤالك .

[أبو عبدالرحمن]

والله ما قصرت يا د مشعان..وتستحق لقب فارس الحياة الفطرية لهذا اليوم

طلب : أتمنى أن تقتني كاميرا تصوير !

[الحاج سلام]

الله يهديك يا دكتور مشعان .
كل هذه العلوم عندك وساكت الى ان يحرك سكونك الحارث بن همام .

طبعا عندي تعليق ولكنني سوف احتفظ به الى ان اسمع ما عند الحارث كذلك رويعي الغنم , والشيخ منقاش .

[رويعي الغنم]

أخي الكريم حليف بدر الدجى الدكتور مشعان : ويمسيك بألف خير, وأشكرك وافر الشكر على اهتمامك وجهودك التي بذلتها في سبيل التقصي عن شجيرتي الندغ والشرم .
ويبدو لي أنك يا دكتورنا الحبيب والعزيز قد تحققت 100% من أن شجرة الشرم هي نفسها المعروفة لدينا , وأنها ليست شجرة الندغ .
بعبارة أخرى , لقد أثبت لنا بأقوال أهل الخبرة من أهل المنطقة الذين يعرفون شجيرتي الندغ والشرم معا بأن الشرمة هي الشرمة الموجودة لدينا وأنها ليست ندغا .
لكنني أرى أنك قد أدخلتنا في جدل جديد بصورة الندغ التي أرسلت لك ولم ترها على الطبيعه , لأنها ليست صورة شجيرة الضربة التي كنت على شبه يقين بأنها هي الندغه , بل أنها (الصوره) تبدو لي ولو مبدئيا بأنها تكاد تكون صورة مكررة للشرم .
واتوقع أن الذي أرسلها لك يا دكتورنا العزيز قد أختلطت عليه الصور وارسل لك صورتين مكررة للشرم , فحبذا لو طلبت منه التثبت من هذا ألأشتباه , فقد يكون المعرف غير المصور , ومن صور غير من أرسل .
شكرا لك مرة أخرى على أهتمامك وبحثك وتخصيص جزء من وقت رحلتك الثمين لمواضيع منتدى بني عمومتك وأصدقائك, ومعها قبلة على هامة أنفك الشهم ألأشم .
كما أوجه الشكر لباحثنا القدير الشيخ سلام الذي لا أرى خلافي معه في مواضيع الحياة الفطرية , وتحديداعلى شجيرتي الندغ (الضربه) والشرم الا كخلاف الطالب مع أستاذه , وقد يصوب أستاذنا الشيخ سلام طالبه الرويعي الف مرة ويخطىء الطالب أستاذه مرة واحدة , ويكون تخطيئه لمعلمه في المرة الواحدة صحيحا .
وبأختصار , لا زلت على شبه قناعة تامة, بأن الضربة هي الندغ , واصبحت متأكدا أن الشرمة ليست هي الندغة , الى أن يأتي ما يثبت خلاف ذلك , والله أعلم .

[منقاش]

حليفي عميد الدكاتره , الدكتور مشعان : الله يمسيك بالأنوار , أنت والشيخ سلام وابن همام وابو عبدالرحمن والرويعي وكل ألأخوان .
ويكفي بدر الدجى وعرعرة المنتدى أنك يا حليفي أثبت لهم أن شجرة الشرم ماهي شجرة الندغ , ويكفي حليفك أنك رجال أعتمدت في تبحثاتك على عرض العينات على أهل المعرفه وزودتنا بمعارفهم , ولا قعدت كما اللي يقعدون يتسدحون بين كتب ابو حنفيه وراويه وغيرها من الورقان اللي أكلت بعضها الفيران .
أما الندغه , فنا أيدك يوم توهتهم (الرويعي وسلام وابن همام) بالصوره , خليهم يدوخون وتخابط روسهم في بعضها , وانا وانت نتفرج عليهم .
ويذكرني عملك هذا ببيت من حدايه لمتنبي ثماله يقول فيه :
أرقد وجفوني مليانه من النوم عن شواردها @@@ ويسهر عليها ثماله بالطلايب وكثر الخصم .

[الحارث بن همام]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحاج سلام

الله يهديك يا دكتور مشعان .
كل هذه العلوم عندك وساكت الى ان يحرك سكونك الحارث بن همام .

طبعا عندي تعليق ولكنني سوف احتفظ به الى ان اسمع ما عند الحارث كذلك رويعي الغنم , والشيخ منقاش .

الحقيقة أنه لم يتمخض عندي اختيار في المسألة حتى الان.

ولكن أحببت استثارة أبي سيفين لأستخرج ما عنده .

وما ذكره الدكتور يدل على أن الشرم غير الندغ .

ويدل أيضا على أنه من جنسه ويشبهه كثيرا .
لكن الصورةالمرسلة لا تظهر فرقا
بالنسبة للنظر الأولي . وليت الصورةكانت
أوضح ، وليت الأسئلة كانت أكثر دقة من حيث الأوصاف والزهرة ونحوها.

أم الكتاب الذي أشرت إليه، فهو كتاب : الثقافة التقليدية في المملكة العربية السعودية ، المجلد الثامن ( النبات ) وليس فيه أكثر مما قلت .وهو قوله : "الضربة وتسمى _كما جاء في لسان العرب _ الندغة "
ولم أجد في لسان العرب أنه قال إن الندغ هو الضربة . فلعله يقصد أن أوصاف الندغ الموجودة في لسان العرب تنطبق على الضربة .
فهو اذا يجتهد مثلنا .

[حسن عابد]

بارك الله فيكم على هذا المجهود الرائع
اسمع مع الكبار دائما كلمة (عسل الشرمه ) ثمين وربما في ضواحي الطائف الكثير منها وخاصة جهة ميسان والله اعلم

[عطر السحاب]

يعطيك العافية ...

[حسن عابد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسن عابد

بارك الله فيكم على هذا المجهود الرائع
اسمع مع الكبار دائما كلمة (عسل الشرمه ) ثمين وربما في ضواحي الطائف الكثير منها وخاصة جهة ميسان والله اعلم

والله اني مدري اختلطت عليه الاسماء هي الشرمه ولا الضرمه