من هو الساعدي عندكم وهل هنال سر بين عمان والطائف ؟؟؟؟

[الساعدي العماني]

من هو الساعدي عندكم وهل هنال سر بين عمان والطائف ؟؟؟؟ من هو الساعدي عندكم وهل هنال سر بين عمان والطائف ؟؟؟؟ من هو الساعدي عندكم وهل هنال سر بين عمان والطائف ؟؟؟؟ من هو الساعدي عندكم وهل هنال سر بين عمان والطائف ؟؟؟؟ من هو الساعدي عندكم وهل هنال سر بين عمان والطائف ؟؟؟؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اخواني وأحبائي أعضاء منتدى قبيلة ثمالة .. أتشرف اليوم بالكتابة في هذا المنتدى المبارك العامر باهله . ويسرني أن أشارككم أخً محبً للأنساب وتفرعتها وفنونها .. فان سمحتم لي أمن أبداء بالسؤال .. اكن من الشاكرين



نحن من قبيلة بني ساعده في عمان ومفردها الساعدي وأصح الأقوال والدلائل والمخطوطات التي توجد عند القبيلة تشير أنهم قدموا من المدينة في فترة من الفترات وأستقروا في المنطقة الواقعه بين عمان والأمارات وهي قريبة من منطقة صحار المذكور في الرواية عن وفد ثمالة والحدان .. وما تزال قبائل الحدان موجوده الى يومنا هذا في تلك المنطقه .... هذا ما أحببت أن أقدمه بين يدي كلامي .


نأتي للأسئلة :

السؤال الأول : ذكرت الكتب مثل كتاب الطبقات الكبرى وغيرها الوفود التي قدمت على الرسول صلى الله عليه وسلم وفي معرض ذكرهم ذكر وفد ثمالة والحدان وذكرت أيضاء ما أعطاهم الرسول صلى الله عليه وسلم من الأملاك وذكر منطقة صحار العمانية ومنطقة الأجواف التي تعرف بالظاهره اليوم في عمان ....؟؟؟؟ ألى هنا

سؤالي هل عرفتم السبب في قدوم وفدي الحدان وثماله مشتركين وترأس الوفدين شخصً واحد .. وهل هناك أي أشارة لوجود ثمالة في تلك المنطقة قبل فتره من الزمن ..؟؟ وهل توجد قبيلة ثمالة بهذا اللفظ في غير ثماله الطائف .. وأذا كانت لا توجد أشاره لوجدوهم في عمان فما هو السر في ذكر ها مع الحدان عند قدومها ؟؟؟؟؟




السؤال الثاني : قبيلة الساعدي عندكم ينسبون ألى آل ساعد وعندنا ألى بني ساعدة الأنصار , وهم يسكنون في نفس المنطقة التي ذكرت في الرد على الوفدين أي منطقة الأجواف هل هناك صلة .. والسبب الذي دفعني للسؤال هو : أنكم ذكرتم فخيذه قديمه منقرضه عندكم أسمها المجادله وهذا ما يوجد عندنا بالظبط فخيذه من بني ساعده أسمها المجادله ...؟؟


السؤال الثالث : ذكرتم أن هناك سد عندكم وقد بني بحجارة ضخمه لا يعلم من أين أتُي بها عند بنائها لضخامتها ولوجودها في مكان مرتفع ولعدم وجود ما يشبهها في الجوار ... وهذا ما يوجد عندنا في المنطقة التي يسكنها بني ساعدة اليوم ... يوجد مكان مرتفع ووهو عبارة عن جبل وعندما ترقى أليه تجد بناء ضخم من حجارة ضخمه لا يشبهها شيء في المنطقة المحيطة بها .. وتوجد أثار لمدينة أقيمت بالحجارة حول هذا البناء ولقد أشار الباحثين أن هذا البناء كان قبراً ... فما هو قولكم في هذا ؟؟؟؟



بارك الله فيكم وأعذروني على الأطاله .
انتظر ردكم بفارغ الصبر والشوق .. دمتم .


أنتظر الرد من ابا عبد الرحمن الساعدي

[أبو عبدالرحمن]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

حياك الله أخي الفاضل ـ الساعدي العماني ـ عضوًا جديدًا وضيفًا كريمًا...

يقولون مسيرة الألف ميل خطوة!!!

سنحاول معك ومع الإخوة الباحثين أن نصل ـ بإذن الله ـ إلى نتائج تفيد الجميع...

لا شك لي عودة على موضوعك...
وبحمد لله لدينا أحد الإخوة الفضلاء ـ أبو عبدالله المستعين بالله : محمد بن عبدالله الساعدي الثمالي ... سيكون له إثراء حول هذا الموضوع...

[الساعدي العماني]

بارك الله فيكم وهذا عشمي منكم عندما كتبت وأنتظر رد الباحثين عندكم على هذه الأسئله في أسرع وقت فانا اليوم جالس على الكمبيوتر لأقراء ردودكم .. بوركتم

[أبو عبدالرحمن]

وها نحن نبدأ المناقشة والحوار والبحث :
سؤالك الأول :

السؤال الأول : ذكرت الكتب مثل كتاب الطبقات الكبرى وغيرها الوفود التي قدمت على الرسول صلى الله عليه وسلم وفي معرض ذكرهم ذكر وفد ثمالة والحدان وذكرت أيضاء ما أعطاهم الرسول صلى الله عليه وسلم من الأملاك وذكر منطقة صحار العمانية ومنطقة الأجواف التي تعرف بالظاهره اليوم في عمان ....؟؟؟؟ ألى هنا

سؤالي هل عرفتم السبب في قدوم وفدي الحدان وثماله مشتركين وترأس الوفدين شخصً واحد .. وهل هناك أي أشارة لوجود ثمالة في تلك المنطقة قبل فتره من الزمن ..؟؟ وهل توجد قبيلة ثمالة بهذا اللفظ في غير ثماله الطائف .. وأذا كانت لا توجد أشاره لوجدوهم في عمان فما هو السر في ذكر ها مع الحدان عند قدومها ؟؟؟؟؟

الإجابة :

نبدأ بذكر قصة إسلام قبيلة ثمالة مع قبيلة الحدان...

قالو:
قدم عبد الله بن علس الثمالي ومسلية بن هزان الحداني على رسول الله صلى الله عليه وسلم في رهط من قومهما بعد فتح مكة، فأسلموا وبايعوا رسول الله صلى الله عليه وسلم على قومهم ،وكتب لهم رسول الله صلى الله عليه وسلم كتابا بما فرض عليهم من الصدقة في أموالهم.... كتبه ثابت بن قيس بن شماس. وشهد فيه سعد بن عبادة ومحمد بن مسلمة

نلاحظ أن كل قبيلة لها رئيس
فلم يكون لهم رئيس واحد مشترك ...
فقد يكون ـ والله أعلم ـ تصادف دخولهم ...وهم بلا شك أبناء عم ـ أزد شنوءة ـ

قبيلة ثمالة يُعد مقرهم اليوم الذي يقع في جنوب الطائف ...وذلك منذ القدم ...وهناك حوادث تأريخية تؤيد أن هذه القبيلة كانت مستوطنة في هذا المكان ـ شواهد ونصوص ثابتة سواء قبل الإسلام أو بعده...
وهذا الأمر غالب على القبائل التي تواجدت في هذا المكان :فيها بقيت في ديارها القديمة مثل : ثمالة ، وفهم ، وثقيف ، وبنو نصر قوم مالك بن عوف

لكن قد يكون هناك من أفخاذ القبيلة من هاجر من موطنه ـ كعادة العرب في الجاهلية ـ

وإن تحب أن أذكر لك معلومات عن ـ حدان ـ فهي أمام يديك:

هذه القبيلة العربية القديمة برز منها مجموعة من الأعلام وكانت هذه القبيلة تستوطن عمان وخصوصا في الجبال الواقعة بين منطقة الظاهرة والباطنة وخصوصا في الجبال بين ولاية ينقل وصحار .

وتنتسب هذه القبيلة إلى الحدان بن شمس بن عمرو بن غانم بن عثمان بن نصر بن زهران بن كعب بن الحارث بن عبدالله بن مالك بن نصر بن الأزد .

وكانت هذه القبيلة من القبائل المشهورة في عمان قديما وبرز منها مجموعة من الأئمة وأظن أن هذه القبيلة تتسمى حاليا بأسماء أخرى ...


وهذا ما ذكره المؤرخ العماني العوتبي في كتابه ( الأنساب ) عن هذه القبيلة :

( الحدان بن شمس
فأما الحدان بن شمس بن عمرو بن غانم بن عثمان بن نصر بن زهران فولد خمسة رهط وهم :
1- ضحيان
2- مالك
3-عبد شمس
4- كيوم
5- عبد الربيع بنو حدان بن شمس

فولد عبد شمس بن حدان :
دحي بن عبد شمس وروشن منهم بنو حاضر وبنو نعم وبنو عبد بني روشن .
فمن بني دحي عناق بنت حاضر بن شهاب بن عكيف بن دحي بن عبد شمس بن الحدان وهي أم المهلب بن أبي صفرة

وولد ضحيان بن الحدان :
ضحيان بن ضحيان بن الحدان وولد ثلاثة رهط :
1- خشبة بن ضحيان
2- لقيط بن ضحيان
3- ميسان بن ضحيان

فولد لقيط بن ضحيان بن الحدان بن شمس ثلاثة رهط :
1- ابا الحواري
2- معدان
3- قطن

فولد أبو الحواري بن لقيط ثلاثة رهط وهم :
1- محمد
2- بادي
3- معولة

فولد محمد بن ابو الحواري بن لقيط رهط وهم :
1- جناح
2-موفق
3-بشر
وولد معدان بن لقيط رجلين :

1- أبا سعيد
2- شبيب

وولد قطن بن لقيط رجلين :
1- عزان
2- نعيم

[أبو عبدالرحمن]

السؤال الثاني : قبيلة الساعدي عندكم ينسبون ألى آل ساعد وعندنا ألى بني ساعدة الأنصار , وهم يسكنون في نفس المنطقة التي ذكرت في الرد على الوفدين أي منطقة الأجواف هل هناك صلة .. والسبب الذي دفعني للسؤال هو : أنكم ذكرتم فخيذه قديمه منقرضه عندكم أسمها المجادله وهذا ما يوجد عندنا بالظبط فخيذه من بني ساعده أسمها المجادله ...؟؟

بخصوص المجادلة ... في الحقيقة هذا ما وجدته في بعض المراجع...
فهو ليس معروف اليوم لدينا بهذا الاسم ...
وليس بغريب أن يقلّ عدد الفخذ الواحد ...فيندمج مع الفخذ الأكبر...

وعلى سبيل المثال : لدينا أحد الفخوذ ـ آل حسين ـ يُعدون اليوم خامس في آل مقبل ... بينما كانوا قبل 200 عام بطن كبير !!!

[أبو عبدالرحمن]

السؤال الثالث : ذكرتم أن هناك سد عندكم وقد بني بحجارة ضخمه لا يعلم من أين أتُي بها عند بنائها لضخامتها ولوجودها في مكان مرتفع ولعدم وجود ما يشبهها في الجوار ... وهذا ما يوجد عندنا في المنطقة التي يسكنها بني ساعدة اليوم ... يوجد مكان مرتفع ووهو عبارة عن جبل وعندما ترقى أليه تجد بناء ضخم من حجارة ضخمه لا يشبهها شيء في المنطقة المحيطة بها .. وتوجد أثار لمدينة أقيمت بالحجارة حول هذا البناء ولقد أشار الباحثين أن هذا البناء كان قبراً ... فما هو قولكم في هذا ؟؟؟؟

بخصوص السد وبناءه ...هناك حلقات جميلة تجدها في هذا القسم
هنا الحلقة الحادية عشرة :http://www.thomala.com/vb/showthread.php?t=2118

وهنا الحلقة الثامنة:http://www.thomala.com/vb/showthread.php?t=1980

وأغلب أن مكان الحجارة من الجبال المحيطة ...ولكن فعلا الآن لا نجد ما يشابها !!!

[المستعين بالله ابوعبدالله]

أخي ألعزيز الساعدي العماني :
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته , حللت أهلا ونزلت سهلا فمرحبا بك زائرا جليلا وعضوا يتشرف المنتدى بأنتسابه وبعد :
أخي الفاضل : المتحدث اليك ليس باحثا ولا متخصصا في ألأنساب ومع ذلك أجتهدت وكتبت عن ثمالة في ثمانية عشر حلقة في البيت الكبير أود منك ألأطلاع عليها أولا وسأتواصل معك لاحقا حول الموضوع .
مبدئيا : من المؤكد ومما لا يرتقي اليه الشك أن ثماله قبيلة أزدية سبأيةألأصول ثقفية حلفا وجوارا وثقافة .. ومن ألمؤكد أن ألأزد بما فيهم ثمالة رحلت بعد أنهيار سد مأرب والتمزيق المشار اليه في كتاب الله .. ومن المؤكد أن أزد عمان من بني عمومة ثماله.
قبيلة ثمالة ليس لها فروع بالحجاز وكل التقسيمات ألأداريه في السعودية ولكن بسبب هجرة جزء من ثمالة أيام الفتح ألأسلامي فمن المتوقع أن تجد ثمالة بالعراق والشام وفارس وشمال أفريقيا وغيرها من البلدان التي فتحها المسلمون .
ثمالة مرت بأربع هجرات ألأولى هجرة شاملة للقبيلة بعد سيل العرم والتمزق واستقرت بوادي جفن في الطائف ونقلت معها حضارتها في ألتشيد والزراعية ألتي ألفتها بسبأ وأقامت بخبرتها تلك منظومة للري تجد أيضاحا كاملا عنها بالحلقات التي أشرت أليها, والهجرة الثانية جزئية هاجرت فيها كثرة من ثماله بعد أندثار منظومة ريها وهي حادثة تحاكي في نتائجها وأوجه الشبه فيها حادثة سيل العرم ولكن بشكل محصور على قبيلة ثماله ,, وهذه الهجرة ربما هاجر جزء منهم للأنضمام لبني عمومتهم بعمان , والهجرة الثالثة جزئية هاجر فيها كثير من ثمالة مع الفتح ألأسلامي والهجرة الرابعة هجرة البترول التي هاجرت فيها كثرة كاثرة من ثماله ولا زالت مستمره لم تتوقف واستقروا في مختلف محافظات ومدن المملكه ..
بني ساعد أو السواعده ومفردها ساعدي وساعدية فخذ (فرع) من قبيلة ثمالة المكونة من ثمانية فخوذ ..
أخي الفاضل توقفت عن الكتابة بسبب حلول صلاة العصر وسيستمر التواصل معك لاحقا .. شكري الجزيل لك ودعائي لك بالتوفيق...

[الساعدي العماني]

متابع وأرجوا ان تتعمقوا أخواني في الرد على أسئلتي بارك الله فيكم ؟؟؟؟

[المستعين بالله ابوعبدالله]

أخي ألفاضل الساعدي العماني :
بعد ألأعتزاز بأخوة الدين يزيدنا فخرا أن تنتسبوا لنا أو ننتسب اليكم , ومن شيم المرء أن يعرف نسبه ونسباءه , وكل ألأحتمالات واردة في هذا المجال ومطلوب تقصيها...
جل ما لدى ألأعضاء عن قبيلة ثمالة موجود على الموقع , ولكي نصل الى نتيجة أرغب منك التفضل بأعطائنا تفصيلات عن قبيلة الحدان وبني ساعده مثل نسبهم وسبب هجرتهم والديار التي أستوطنوها في تاريخهم بالجاهلية والأسلام في حدود ما عرفتم من والوثائق والمراجع .
نعم هناك نقاط تستوجب البحث من حيث الوفد المشترك ألذي لا يدرى أجمعه ألنسب أم الصدفة وكليهما أحتمالان واردان ؟؟ والأصول ألأزدية الواحدة , وتشابه أسماء الفخوذ .
ومن الواضح ولو مبدئيا وظاهريا أن بني ساعد غير بني ساعده , فبنوا ساعد ينتسبون الى أبيهم ساعد وبني ساعدة ينتسبون لأمهم ساعده وهذا مألوف لدى العرب كما كان يقال في الجاهلية بنو قيلة عن بني عمومتنا من ألأزد قبيلتي ألأوس والخزرج في المدينة .
وكليهما (بني ساعد وبني ساعده) يقال لأفرادهما الساعدي وللمجموعة السواعده , وما أكثر القبائل ألصغيرة والكبيرة التي تحما أسم الساعدي ومنهم على سبيل المثال قبيلة بني ساعد أو السواعدة من قبيلة بني سفيان الثقفية بالطائف.
وفي أنتظار ما توضحه لنا أخي الكريم لكي يستمر البحث والتقصي , مع وافر شكري وتقديري ...

[الساعدي العماني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستعين بالله ابوعبدالله

أخي ألفاضل الساعدي العماني :
بعد ألأعتزاز بأخوة الدين يزيدنا فخرا أن تنتسبوا لنا أو ننتسب اليكم , ومن شيم المرء أن يعرف نسبه ونسباءه , وكل ألأحتمالات واردة في هذا المجال ومطلوب تقصيها...
جل ما لدى ألأعضاء عن قبيلة ثمالة موجود على الموقع , ولكي نصل الى نتيجة أرغب منك التفضل بأعطائنا تفصيلات عن قبيلة الحدان وبني ساعده مثل نسبهم وسبب هجرتهم والديار التي أستوطنوها في تاريخهم بالجاهلية والأسلام في حدود ما عرفتم من والوثائق والمراجع .
نعم هناك نقاط تستوجب البحث من حيث الوفد المشترك ألذي لا يدرى أجمعه ألنسب أم الصدفة وكليهما أحتمالان واردان ؟؟ والأصول ألأزدية الواحدة , وتشابه أسماء الفخوذ .
ومن الواضح ولو مبدئيا وظاهريا أن بني ساعد غير بني ساعده , فبنوا ساعد ينتسبون الى أبيهم ساعد وبني ساعدة ينتسبون لأمهم ساعده وهذا مألوف لدى العرب كما كان يقال في الجاهلية بنو قيلة عن بني عمومتنا من ألأزد قبيلتي ألأوس والخزرج في المدينة .
وكليهما (بني ساعد وبني ساعده) يقال لأفرادهما الساعدي وللمجموعة السواعده , وما أكثر القبائل ألصغيرة والكبيرة التي تحما أسم الساعدي ومنهم على سبيل المثال قبيلة بني ساعد أو السواعدة من قبيلة بني سفيان الثقفية بالطائف.
وفي أنتظار ما توضحه لنا أخي الكريم لكي يستمر البحث والتقصي , مع وافر شكري وتقديري ...

بارك الله فيك أخي على ردك الكريم بهذه السرعه وأهذرني على التأخير ..


طبعاً أنا فصلت ما لدي عن هذه الأشكالات والأخ أبو عبد الرحمن اجزل الله له الأجر والمثوبة قد بين الكثير ... وأستطعت ان ألحظ من كلامه وأفهم الكثير وكان سببً لزوال الأشكا ل..


بالنسبة للحدان فكما ذكرهم العوتبي العماني من أعلام القرن الرابع الهجري فهو كما نقله الخ ابو عبد الرحمن من تفرعات الحدانيين ألي يومنا هذا .. فاليوم توجد قبيلة أسمها البادي تنتسب الى أولاد الحدان كما يقولون هم ... اما بني ساعده فهم كما أسلفت ينتسبون الة ساعدة الأنصار وذالك نتيجةً لما ذكره بعض القضاه في المنطقة وهناك الكثير من الأشارات القوية الأخرى التي لا تدع مجالاً للشك في أنتسابهم للأنصار ... تستطيع أن تتابع البحث في هذا الرابطhttp://www.3arabuae.com/3rb/showthread.php?t=3941

بالنسبة للهجرات :
فهجرة الحدان كما هو معلوم انها كانت منذ قدوم أزد عمان ألى عمان بعد أنهيار سد مأرب وقد هاجروا الى العراق بعد ذالك ورجعوا مرة اخرى فهم كثيروا الهجرات ..


أما بني ساعده فالظاهر لي الى الأن أنهم هاجروا من المدينه ولكن لم يستقروا في عمان بل كانوا تقريباً في الأحساء وذالك لوجود الكثير من المخطوطات التي تشير الى أتصال علماء بني ساعده بعلماء الأحساء والمدينه ثم هاجروا الى عمان .. وبالنسبة لتاريخ هجرتهم فلا أستطيع أن أحدد الوقت .. فهناك الكثير من الأمور التي مرت على الأنصار وأظطرتهم للهجره منها موقعة الحرة التي شرد في الأنصار في كل أصقاع الأرض .. ومنها خروجهم للفتوحات الأسلامية ومقاومة حروب الرده التي كانت من ضمنها حروب الرد في بعض عمان وبالذات قريبا من المنطقه التي يسكنها الأزد الأن في عمان ... ولكن كما نعلم أن أقرب ذكر لبني ساعده باللفظ الصريح في كتب العمانيين كان قبل 300 أو 400 سنه فقط يزيد أو ينقص لم أقف على التاريخ الصحيح .. هذا ما لدي عن بني ساعده .


وأنا أعرف أن هناك أل ساعد في عمان ولفظهم الساعدي ولكنهم يقال لهم آل ساعد مثل فخيذتكم وهم ينتمون لمذحج كما يقولون .. فأنظر أن بني ساعده تميزوا بهذه العزوه مع وجود لفظ الساعدي في عمان وقريباً منهم .. فهم سموا مناطق على هذا الأسم من قديم الزمان باس بني ساعده مثلاً عين بني ساعده أو حيل بني ساعده وغيرها من المناطق التي فرضوا سيطرتهم عليها فقد سموها بهذا اللفظ .. فاللفظ عندهم قديم قدم وجودهم في المنطقه .


ولكنني لا أعلم عن ال ساعد عندكم كم عمر جد هذه الفخيذه أقصد كم عمر أل ساعد الذي ينتسب له الساعديين عندكم ؟؟؟