(ح,4) سد ثمالة وحدودها مما يلي الشام في ردي على ابن همام

[المستعين بالله ابوعبدالله]

(ح,4) سد ثمالة وحدودها مما يلي الشام في ردي على ابن همام (ح,4) سد ثمالة وحدودها مما يلي الشام في ردي على ابن همام (ح,4) سد ثمالة وحدودها مما يلي الشام في ردي على ابن همام (ح,4) سد ثمالة وحدودها مما يلي الشام في ردي على ابن همام (ح,4) سد ثمالة وحدودها مما يلي الشام في ردي على ابن همام

الجزء الأول.
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين , والصلاة والسلام على سيد المرسلين, وعلى آله وصحبه أجمعين, ومن تبعهم بأحسان الى يوم الدين , وبعد :
في الحلقة الماضية (الثالثة) بينت لكم المنطقة التي تلتقي بها منازل ثمالة ببقية قومها من ثقيف , وتحديدا ألتقاؤها مع عشيرة الحجاج بن يوسف الثقفي , وقلت لكم أن نقطة الألتقاء تقع بمكان ما في منطقة الصخيرة في وادي جفن .
وبناء على هذا الأستنتاج يصبح وادي جفن بضفافه ومكافىء الماء اليه أبتداء من الصخيرة وانحدارا حتى مصبه في وادي ليه قبالة ما يعرف اليوم بقرية الفتات(فخذ من قبيلة الحويطات قدموا في عصور متأخرة من الشمال واستوطنوا الطائف) منازل لقبائل من ثقيف ليست منها ثماله , ومن الصخيرة (جنوبا) صعودا في وادي جفن وروافده تصبح منازل لقبيلة واحدة من ثقيف وهي ثماله .
ومن خلال ما سبق من حلقات يتضح لكم أن السد ومنظومة الري واقعة في عمق بلاد ثمالة , وبذلك تسقط أولى الشبهات التي بسببها ظن ابن همام أن ثمالة لم يكن لها منازل في وادي جفن وبنى على ذلك بقية أستنتاجاته بشأن السد وغيره .
وبذلك أيضا تكون المنطقة المتضررة من حوض السد والتي تعلوه مباشرة , وكذلك المناطق المستفيدة من السد ومنظومة الري التي تليه شمالا على أمتداد وادي جفن أنحدار الى قرب قرية الصخيرة منازل لثمالة.
أما من بنى السد ومنظومة الري ؟ ومتى كان ذلك ؟ , فلم يبنها أحد سوى أسلافكم الثملان الذين كتبت آثارهم من بعدهم في ديارهم , وقد بينت لكم ذلك مفصلا في حلقة تحت عنوان (قبيلة ثماله/الحلقة الثانية عشر) وذلك على الرابط التالي :
http://thomala.com/vb/showthread.php?t=2232
وأن ظل بعد الذي بينته لكم من متشكك فتعالوا لندحض أولا ظن من ظنوا (والظن أكذب الحديث) أن السد أسلامي , ثم بعد الأنتهاء من ذلك أنتقل بكم الى قرائن تؤكد لكم أن السد ومنظومة الري ثمالية 100% بنتها أولى ألأجيال من أسلافكم حالما حطوا الرحال من سبأ واستوطنوا في وادي جفن .
فتعالوا أولا لندحض ونحيد مقولة من قالوا أن السد أسلامي , تعالوا لنواجه ذلك بدليل مادي أن تخطته الأبصار فلن تتخطاه البصائر , دليل مادي واضح لا يصعب تدبره بالعقول .
تعالوا يا أحفاد من وصفوا بأهل الروية والعقول وتأملوا معي في الصور التاليه :






الصورة الأولى بعاليه :
وتلاحظون فيها الجزء المؤشرعليه بالأسهم الصفراء , والتي تشير الى ما عرته المياه من الصخور الصلبة (جدا) وفتحت لنفسها واديا وطريقا جديدا سمي باللج .
وخذوا في حسابكم أن ما تشاهدونه ليس هو كل ما تعرى بفعل جريان المياه , بل هناك أجزاء طمرت تحت الرمال وقطع الصخور التي جرفتها السيول , وسنأتي على تبيانها في الجزء الثاني من هذه الحلقة .
وقد سمي المجرى الجديد لجا لعمقه وضيقه أولا , ثم لصلابة صخوره ثانيا , حيث كانت تلجلج به المياه أثناء جريانها فيه قبل أن ينطمر بالبطاء وبقايا الصخور التي جرفتها السيول.
وتلاحظون أيضا في الصورة ألأولى السهم رقم واحد الذي يشير الى جدار ممتد من طرف السد الشمالي (بعرض2م تقريبا) لكي يحول دون أنسياب الماء شرقا الى جانب من واجهة السد ويوجهه في أتجاه المغيض .
كما تلاحظون السهم رقم (2) الذي يشير الى بداية أنعطاف الجدار الى الغرب بزاوية قائمة ليتحول الى مغيض تفيض من عليه المياه الفائضة من بحيرة السد, والسهم رقم (3) الذي يشير الى مكان النهاية المتبقية من جدار المغيض من الغرب .
كما تشاهدون أيضا في الصور أدناه رقم (2+3+4) نوعية الصخور الصلبة التي عراها جريان المياه .
وتلاحظون أدناه في الصورة رقم (5) , صورة معدلة وتقريبية فيها تصور للجبل قبل تعريته ثم أنهياره , ويحسن بكم مع هذا التصور للجبل أستحضار تصور آخر وهو أن الوادي كان أعمق من ذلك قليلا ببضعة أمتار وأن المنطقة كانت مكسوة بالأشجار والشجيرات وليست جرداء مقفرة كحالها اليوم .
وأتصور أنها عندما حلت بها ثمالة لأول مرة كانت تشبه في غطائها النباتي بعض المناطق من الجنوب الفرنسي والأسباني والأيطالي بأيامنا هذه .
على ماذا بنيت هذا التصور المتعلق بالغطاء النباتي؟ , تجدون الأجابة في حلقة كتبتها تحت عنوان (قبيلة ثماله/الحلقة السادسه)على الرابط التالي:
http://thomala.com/vb/showthread.php?t=1938
كما تجدون أدناه رسما بيانيا يمثل الصخور التي أزاحتها المياه , وتجدون تفصيلا عنها وعن كيفية أنهيارها في الحلقة العاشرة التي كتبتها تحت هذا الرابط :
http://thomala.com/vb/showthread.php?t=2030
ومنعا للأطالة أترككم لتطلعوا على ما أعطيتكم من روابط , ولتتأملوا ما أرفقته لكم من صور , على أن أستكمل بقية أجزاء هذه الحلقة في مداخلات لاحقه لعلي أبرهن لكم فيها على أن السد لم يكن أسلاميا وأن بناته هم ثماله , فالى ذلك الحين أستودعكم الله , والسلام عليكم ورحمة الله .




الصوره أدناه , رقم (2) لأجزاء اللج .














الصوره أدناه , رقم (3) لصخور اللج .














الصورة أدناه , رقم (4) , وتلاحظون في جانبها الأعلا من اليسار بقايا من نهاية الجدار الذي يوجه فائض الماء الى المغيض لكي لا ينساب الى واجهة السد الشرقية الغربية , ومنه يبدأ ركن المغيض الذي ينحرف غربا والذي أنهار مع الجبل .













الصوره رقم (5)





















[/IMG]

رسم بياني للصخور المزاحه





















[/IMG]

[أبو عبدالرحمن]

يعطيك العافية أبو عبدالله

أنا اتصفح الموضوع الآن من وادي جفن!!!والاتصال لدي ضعيف...

لا بد من التعليق في وقت لاحق..

شاكر لك جهدك وعملك,,,

[جميل كردي]

ومن الصخيرة (جنوبا) صعودا في وادي جفن وروافده تصبح منازل لقبيلة واحدة من ثقيف وهي ثماله .

يعطيك العافية المستعين بالله
من الصخيرة جنوبا صعودا إلى .... ؟
أعلى السد أم أسفل منه
أم إلى ما يعرف اليوم بعلو ثمالة والفرعة وعورش

[الشيهان]

يعطيك العافيه يابو عبدالله متابعين لك من اول حلقه

سؤالى هل تعتقد ان اللج موجود من قبل بناء السد ام هو عمل مستحدث من العاملين في البناء اثناء العمل ؟
اذا كان اللج موجود مسبقا فما هو سبب هذا القطع الصخري الجبار والمياه لها منفذ من موقع السد الحالي ؟
واذا كان من فعل العاملين في البناء فلماذا قاموا بذالك ؟ واين هو مجرى السيل سابقا قبل هذا القطع الصخري هل كان من خلال الاوديه المعموره حاليا؟

[منقاش]

اللحى الغانمه , الشيهان والكردي : الله يمسيني ويمسيكم بالخير , وترون المستعين مشغول ووكلني أرد على سعالاتكم .
واقول في جوابي عليك يالشيهان , خاف الله قفاك يامودماني , هذا سعالك وانت قاري الدرس , كيف لو ما قريته ؟.
بخصوص سعالك اللي قلت فيه : هل تعتقد ان اللج موجود من قبل بناء السد ام هو عمل مستحدث من العاملين في البناء اثناء العمل؟
والجواب : اعتقد أن العمال واغلبهم كانوا من الفطس الكوريين أخذوا الحجاره اللي بنوا منها السد من الجبل من مكان اللج , يعني حولوه مكسر , وبهالطريقه صادوا عصفورين بحجر واحد , يعني خلوا السيل يبتل عدل وعلى طول بدون لف ودوران , واستخدموا حجارة الجبل في بناء السد , وزي ما يقولون فتوا من بعرها على ظهرها .
وعن سعالك يا جميل : أقول عرشتك العافيه أن شاء الله , ويش جاب عورش اللي على خط الرياض عند وادي جفن ؟, الشرهه ما هي عليك , الشرهه على أستاذ الرياضيات اللي درسك منازل القبايل .

[الحارث بن همام]

الأخ أبو عبدالله

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تابعت مقالاتك الأربع ،وأشكرك على الاهتمام والغيرة والجهد الذي تبذله ؛للتحقق من حدود الموضع قديما ، ومعرفة من هم بناة السد ؟
وإن كنت لم أغير قناعتي بعد حول هاتين المسألتين ، لكني أعلم مقدار الجهد الذي تبذله في هذا الاتجاه .
أخي الكريم أنا سأعد مقالا واحدا ، حول ردودك هذه ، ولكن عقب أن تنتهي من إضافاتك .
فهل هذه هي الحلقة الأخيرة حتى أتمكن من كتابة مقالي التعقيبي ؟

دامت مودتنا إلى الأبد

أخوك الحارث بن همام

[أبو عبدالرحمن]

جميلة ورائعة الصورة الخامسة!!!

ما يلي عبارة وجدتها في كتاب :(أطلال) حَولية الأثار العربية السعودية :العدد السادس: لوصف سد السملقي.

السد ..يصل بين تلين مرتفعين مشكلا خوانا . وقدر (ريكس) طاقته بحوالي 500000 م3 ، وقد بني جزء منه فوق بروز صخري ويسد قناة عميقة تمر بين التلين وقد قطع في قسمه الشمالي الغربي .....الخ ـ انظر كامي 1978 )*...

فهذا الخواجه ..يسمى اللج (قناة عميقة )

[الحاج سلام]

لك جزيل الشكر والتقدير اخي المستعين بالله على هذا الجهد الطيب وانا شخصيا وكما ذكرت في مداخلتي على حلقة سابقة من بحثكم اتفق معكم بل وأشيد بما سطرتموه في شأن سكنى قبيلة ثمالة وحدودها في وادي جفن وان قول المؤرخين بان الواي لثقيف لا ينفي ان ساكنيه ومالكيه هم افراد قبيلة ثمالة وان ثمالة محسوبة من ثقيف لدواعي الحلف والجوار ولا اريد التطويل في هذا ففي ما اوردتموه الكفاية . ولكني لا اوافقكم في الجزم بان من بنى السد هي قبلة ثمالة فحتى هذه اللحظة فان الادلة المتوفرة تسند القول بأن الدولة الاسلامية الاموية هي التي بنته واسمحوا لي ان اهمس في اذنكم بخجل بانني لم افهم وجه الاستدلال في ما ذكرتم بانه الدليل الواضح في اثبات هذه المسألة .ومع وجود ادلة ظنية في اسوأ الاحوال فلا يمكننا الانصراف الى قول اخر الا بدليل اقوى او مماثل على الاقل فكيف نصرف النظر عن النقوش التي ذكرها علماء الأثار والمحققون ثم كيف نصرف النظر عن استدلالات الحارث بن همام دون دليل واضح .ولكن وحتى نكون منصفين فانني اقول بان نسبة البناء للدولة الاسلامية ليس على وجه الجزم والادلة ظنية وليست قطعية وأضيف ان نسبة البناء للدولة الاسلامية لا ينفي الفضل في ذالك عن القبيلة فمن المحتمل انها هي التي طرحت الفكرة وطالبت بها بل ان سمعة القبيلة ونفوذها بلا شك هي التي دفعت الدولة لتنفيذ السد في بلادها بل واكثر من ذلك فانني لا أستبعد انها وبسابق خبراتها المتوارثة هي التي صممته وشارك ابناؤها في تنفيذه.هذا مع معرفة ان نسبة البناء لجهة مالا يعني أنها هي التي تولت التنفيذ فاذا قلنا بأن الشريف عون الرفيق بنى قصر شبرا فلا يعني انه هو الذي صممه ونفذ البناء بنفسه.وختاما فان ما كتبته لا يعدو ان يكون وجة نظر تحتمل الصواب وتحتمل الخطأ. ولكن كما قيل فان قولي صواب يحتمل الخطأ وسواه خطأ يحتمل الصواب والسلام.....

[المستعين بالله ابوعبدالله]

ألأخوة ألأكارم : أبو عبدالرحمن , جميل كردي , الشيهان , الشيخ الشريف منقاش :أشكركم على ردودكم وتفاعلكم ..
الأخ الكريم , ابو عبدالرحمن : أشكرك على الأضافة , وحبذا لو تفضلت بأكمال النص حتى نستفيد أكثر .

[المستعين بالله ابوعبدالله]

الأخ الكريم , الحارث بن همام :
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته , وأشكرك على متابعتك وردودك .
أما ألأهتمام وما بذلته من جهد فهو واجبي تجاه ما يكتبه أخ فاضل وجاد مثلك لديه قناعات أستمدها من فهمه لعدد من النصوص ويريد أشراكي وأشراك بقية أخوانه الأعضاء والقراء في الأطلاع عليها , وهذا يستوجب تفاعلنا معك وشكرنا لك والأخذ والعطاء في ما بيننا حتى نستقر على قرار نتفق عليه , وأذا أختلفت في النهاية أراؤنا وقناعاتنا فالأختلاف سنة من سنن الحياة ولا يفسد الود .
والأهتمام والجهد الذي بذلته واجب يمليه علي ضميري في شأن كهذا يخصني وبني من بعدي ويخص بني قومي حيهم ومن واراه الثرى دون تعصب أعمى يترتب عليه تجاهل للحق والحقيقة , فليس من العقل ولا الخلق والشيمة ولا أكتمال الرجولة أن أنسب لقومي ديارا أو آثارا لست مقتنعا أنها لهم أو لأسلافهم.
وأعدك أنني لن أتعصب لرأيي لو أقنعتني أنت أو غيرك من ألأخوان بوجهة نظر مغايرة للتي تبنيتها , ولن أظل متبنيا لقناعة من قناعاتي ما لم يكن لها دليل من عقل أو نقل يساندها ونناقشه أن شاء الله معا .
أما الحلقة الرابعة فلم تنته بعد , ولم أخض بعد في الدليل المادي الذي يدحض قول من قالوا أن السد أسلامي, ولم أقحم أولى البديهيات التي أشرت اليها في الحلقة الأولى في هذه الحلقة بعد .
وسوف أشعرك حالما أنتهي لتدلي بدلوك , ثم ننتقل بعد ذلك الى مفاصل الخلاف الرئيسة بنقاش مباشر على هيئة سؤال وجواب في صلب الأدلة التي يدعم بها أحدنا حجته .
دامت مودتنا وجعلها الله محبة فيه .