يا فاعل خير ... ماذا دهاك ؟!!

[فاعل خير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة @ بن سلمان @

يستاهل التشهير به وأن يكتب على قزاز سيارته الخلفي مناويء للحياة الفطرية
وإن تكرر منه ذلك يجلد في الباثة

لا حول ولا قوة الا بالله
حكم ابو عبدالرحمن ونغذ ما يراه وسلمت أنا به
وأنت يا بن سلمان لو فيك خير حميت سدرة وادي خيري وبعدين إن ما جزت صلبتك في سدرة الوقاب

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحاج سلام

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :
لقد ازعجني كثيرا طرح الموضوع هنا في منتدى الحياة الفطرية .
فكأننا نفتل وبعضنا ينقض ,او نبني وغيرنا يهدم .



متى يبلغ البنيان يوما تمامه ... إذا كنت تبنيه وغيرك يهدم


ومع ذلك فقد اسعدني رفع الموضوع , كما اسعدني توضيح الاخ ابوعبد الرحمن ,
وادعو الله ان ينور بصائرنا وان يلهمنا ما فيه مصلحتنا ,,,,

الحاج الفاضل سلام
العذر والسموحة فقد أسقطني في المحضور عجلة من رد على الموضوع ليأتي أبو عبدالرحمن ويشنع بي وأنا ما أوردت الموضوع هنا إلا لبيان حقيقة الأساليب الحديثة المستخدمة ومدى خطورتها على الحياة الفطرية وهو إسلوب ربما يفهم بأنه دعائي وهو ليس كذلك فها هي البرامج التوعوية عن أضرار المخدرات تعرض لنا أنواعها ومسمياتها , هل يعقل أن نقول بأنها تروج للمخدرات .
هي رغبة في مشاركتكم شعاركم ولو جلست في المنتدى الاقتصادي مع اسهمي كان خير لي .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحارث بن همام

جزاك الله خيرا يا أبا عبدالرحمن .

لقد أثبت أنك غيور على الحياة الفطرية بالفعل .
حيث قمت بهدم أولى المحاجي ، التي أراد أن يبنيها
فاعل خير ؛ بحسن نية منه .

وللأخ فاعل خير أقول : التوبة تجب ما قبلها .

يعجبني فيك حسن ظنك بأخيك فلك كل الود والتقدير

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشيهان

وقعت ولا احد سمى عليك يابو عبدالله
ياشماتت بن سلمان فيك

إمسك على لحيك , إن ما علقتك أنت وبن سلمان وأبو عبدالرحمن في سهم ما كون فاعل خير

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مواطن

غفر الله لك ما تقدم من ذنبك وما تأخر يا بو عبدالله
ما كفاك برشومي الباثة اللي تقلع فيه

استغفر ولا تتعودها

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د\ مشعان

الإخوه الأشاوس وعلى رأسهم سعاده المدير العام مهلا
أعتقد أن من الإنصاف بل من أبسط طرق النقاش والديمقراطيّه أن يطرح الرأي والرأي الآخر أمّا أن تستخدم الصلاحيات في فرض الآراء فذلك مالا يليق بكل المتحاورين ، أين موضوع الرجل ؟ وهل كلّه سيئ ؟
أنا أعتقد في حال كونه مسيئ أن يطرح أمام الجميع ويبيّن مافيه 0
أخشى أن يصل بكم الأمر الى تحريم ماأحل الله 0

لا فض فوك
ولك عندي سهم تدبيلة بس أنتهي من التجميع

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة @ بن سلمان @

ابسط يا بو عبدالله
من قدك
الدكتور مشعان يترافع عنك

والنعم في الدكتور

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة

أذا طاح الجمل كثرة سكاكينه

ماعليك يابو عبداالله ناس تدور وراك الزله

يا ولد عمي تراهم يكتبون من غيرتهم وحبهم وأنت ادفع عني شر ابو عبدالرحمن وانا بخير

[فاعل خير]

الشيخ الشريف منقاش
الشيخ ملقاط
أخوكم في الله يعرف ما مدلول شعاركم وانا لا اقر ما جاء في موضوعي وليس تحريض وليس لي في الصيد هواية ولا صنعة كما اعتذر عن التأخير في الرد لتأخذ مداخلاتكم حقها ثم لأني كنت اليوم مع أبو عبدالرحمن في رحلته لذلالة ومعنا ساكتون وشوزن قلنا يمكن نصدف في طريقنا قهد والا وبر , لكن ما الله قسم عودنا معنا دجاج مبهر ومخلل للشوي رزيناه على أعواد وأخذناه بالساكتون وطرحنا منه أربع حبات تغدينها في فم اللصب .

[أبو رامز]

في الحقيقه لست من هواة القنص وهالني ما رأيت من صور في الموضوع لهذه الطيور البريئة التي لقيت حتفها على يد المصيد الجائر فأنا أجزم بأنه ليس جائعا...ويجب معاقبته

[أبو عبدالرحمن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فاعل خير

الشيخ الشريف منقاش
الشيخ ملقاط
أخوكم في الله يعرف ما مدلول شعاركم وانا لا اقر ما جاء في موضوعي وليس تحريض وليس لي في الصيد هواية ولا صنعة كما اعتذر عن التأخير في الرد لتأخذ مداخلاتكم حقها ثم لأني كنت اليوم مع أبو عبدالرحمن في رحلته لذلالة ومعنا ساكتون وشوزن قلنا يمكن نصدف في طريقنا قهد والا وبر , لكن ما الله قسم عودنا معنا دجاج مبهر ومخلل للشوي رزيناه على أعواد وأخذناه بالساكتون وطرحنا منه أربع حبات تغدينها في فم اللصب .

قول ( قسم بالله )
صحيح..اليوم رحت يم الحمى..لكني تغديت ملوخية في البيت

[النجم الساهر]

مداخلة متميزة من الجميع
واخص الحارث بن همام والشيخ ملقاط فقد اشبعا هذا الموضوع توضيحا وتفسيرا
والادلة التي اوردتموها كافية وشافية
ويبدو اننا بالنهايه نقول ان الوقت الحاضر غير الازمنة التي مضت ولكل مقام مقال ولكل حادث حديث

[الحاج سلام]

اسعد الله اوقاتكم جميعا .

آسف للتأخر في المشاركة لوجود اشكال لا ادري سببه في الدخول للموقع , وقد انتهى اليوم .
وسوف اكتفي بما قرأت من مداخلات اثلجت صدري .
فالشكر لابي عبد الرحمن على اسلوب الوسائل التعليمية فلرب صورة خير من الف مقال , ومع هذا اقول ان الخافي اعظم .
وللاخ الحارث بن همام اقول : بارك الله فيكم , لقد اوضحت كل لبس , والله الهادي .
وللشيخ منقاش اقول : لقد ابدعت فيما كتبت , ولو ان الامر بيدي لنقشته على لوح من مرمر واهديته لكل حلفائكم .
وللاخ ملقاط اقول :هذا ما كنت اتوقعه من امثالكم من العقلاء سلمت وسلمت اناملك .
واخيرا اقول لاخي فاعل خير , بيض الله وجهك يوم تبيض وجوه وتسود وجوه , على ما اوضحته , وما دام ان هذا قصدك فمرحبا بك زميلا وصديقا في هذا المنتدى .

وللاخ مشعان اقول : هداك الله اخي , وانتظر مني ومن ابو عبد الرحمن هدية .

[الحاج سلام]

اضافة :

رأيت ان من المستحسن ان نضيف بعض المعلومات عن طير الرهطي للفائدة .
ومما اعرفه عن هذا الطير شدة حذره , وهو لا يكاد يقع الا في رؤوس الاشجار وبنفر عند احساسه بأي حركة او سماعه ادنى صوت , وقد دفع سلوكه هذا الناس الى القول بانه جبان شديد الخوف , لذا يسمون الشخص الذي يتملكه الخوف في بعض المواقف , بانه رهطي ,ومما اعرفه عنه صوت طيرانه , فهو يصدر صوتا حادا متذبذبا عندم ينفر ,لا استطيع ان اكتب وصف هذا الصوت الاانه يشبه الغطرفة .
والرهاطي مولعة بشجر الاثب وبالتين والجميز وربما لانها تحب ثمره .كما ان الرهاطي قليلة نادرة في المنطقة ولا اذكر انني رأيتها تعشش في الاشجار .
والرهطي هو الاسم العربي
لهذا الطائر ولكنه بالف مقصورة فقد اورد ابن منظور في كتابه لسان العرب .

والرَّهْطَى طائر يأْكل التِّينَ عند خُروجه من ورقه صغيراً ويأْكل زَمَعَ عَناقِيدِ العنب ويكون ببعض سَرواتِ الطائِف، وهو الذي يسمى عَيْرَ السَّراةِ، والجمع رَهاطَى.
هذا ما وجدته واهديه لشيخنا منقاش ورهطه . والسلام

[منقاش]

تهادو تحابوا
أشكرك يا شيخ سلام على هديتك , وأنا أحبك دون أن تهدي , ويبدو أن هناك لبس , وأنها بضاعتنا ردت ألينا .
وللوقوف على خلفيات هذا المعنى أود منك التكرم بالأطلاع على المداخلة رقم (12) على الرابط التالي : http://thomala.com/vb/showthread.php...486#post243486

[ابوسيفين]

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على أشرف المرسلين وبعد
أودّ في بداية حديثي أن أُبارك لسعادة المشرف العام المستوى من الإثارة الذي حضي به هذا الموضوع والذي جمع النّخبة الأبرز من كُتّاب المنتدى 0كما أنني أبدي عتبي على كل من لمّح أو صرّح بفهم النقاش على أنه شقاق وشتّان بين الأمرين 0
وأثنّي على مقاله الأخ هلال أبو ليله وأسجّل إعجابي بوسطيّته في هذا الموضوع وبأسلوبه الراقي فيما رأيته له من مشاركات أُخر 0 وقد عزمت أن لاأعَُقّب على ماتضمنته فزعة إبن الهمام مع الحاج سلام رغم مافيها من مغالطات لاتُقبل من عالم مثله 0
أمّا وقد لوّح الحاج سلام بيده من تحت الركام فقد رأيت أنه لزاما عليّ في مسك الختام تسليط الضوء على بعض المغالطات أو ألأوهام

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحارث بن همام

بسم الله الرحمن الرحيم

الإخوة في هذا المنتدى

جيد جدا أن يتم هذا النقاش هنا
وهو مفيد لترسيخ فكر حماة الحياة الفطرية ، وإقناع الخصوم والمناوئين .
نعم أستاذي النقاش مفيد عندما يُراد منه الفائده ، والعكس صحيح ، لكن سؤالي هو مادخل الخصومه في النقاش ، الخصومه يادكتور سلاحها في الغالب الجدل فهل قصدت ذلك عنوانا لمداخلتك ، أم أنها الحميّه ؟ ماتبقّى لدي من حسن ظن في شخصكم يجعل الأمر مُحيّر لي 0
ثُم أن الحكم بنتيجه النّقاش سلفا عليه مثالب عدّه ليس أقلُها الإستخفاف بالمُتلقي 0فإن رأيتم أن لكم معي خصومه في هذا المقام ــ ولا أرى ذلك ــ فما ذنب البقيّه0
،

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحارث بن همام

[/b] أحب أن أشارك في هذا الجدل بما يلي :

يكفيني أنك تعترف بأنك تُجادل ولاتناقش 0000000
أولاً : أنا لم أطلع على رأي لفاعل خير حول الموضوع , وهو أولى الناس
بالحديث الآن .ولكن صمته قد يدل على قناعته بحكم المدير العام .
ذلك هو أس الموضوع الذي عمِيت عنه الأنظار وهو أوّل ماطالبت به ، لكن الرادُّون إما بسوء فهم أو بسوء قصد خرجوا عن المسار ؟ وللمنصفين فقط الرجوع للمداخلتين الأوليين 0 ولازلت أطالب ومامن مجيب 0
إلا أني أستغرب أن يترافع عنه آخرون دون وكالة , فيصبحون كما قيل :
أهل الميت صبروا والمعزية كفروا .

نعوذ بالله من الكفر وأهله ــ أُستاذي نحن في مجلس واحد يهمُّنا جميعا إنتضامه وحسن إدارته ، وتحت هذا العنوان قبلنا الإنضمام إليه ومنحه جزءا من وقتنا ، وما أنكرته هو أسلوب التعامل مع الموضوع لاتأييد الموضوع أو إنكاره لأنه لم يُسمح لنا بأن نراه 0وها أنت تتساءل عنه ولم ننكر عليك ذلك !!!
ثانيا ُ : قرأت بعض الحجج للمناوئين , وأحب أن أناقشها على النحو التالي :
[color="#006633"]ماأجمل النّقاش قاتل الله الجدل

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحارث بن همام

1-يقولون: إن الله أباح الصيد ولايمكن لأحد أن يمنعه ....
أقبل حُكم الأخ نهار أبو ليله إن كنت قلت ذلك ؟؟ أرى أن ذلك يأتي في سياق تضليل المُتلقّي وللأسف فقد إنطلت على بعضهم 0
و أقول :
نعم إن الله أباح الصيد بنص القرآن .. ولكن الصيد في الشرع مباح وليس واجباً .
وهذا تضليل آخر ولاأريد أن أقول سوء فهم لأنني أُُكبِرَِكم عن ذلك0
فإذا جاء ولي الأمر ومنع من هذا المباح لمصلحة عامة , فهذا من حقه الشرعي ,
فالفقهاء ذكروا أن من حق ولي الأمر أن يقيد المباح , وقد فعل هذا عمر بن الخطاب
رضي الله عنه , حين كان يمنع شراء اللحم ليومين متتاليين , في المدينة المنورة ,
لمصلحة رآها , فشراء اللحم من الجزار مباح , لكن عمر منعه للمصلحة ,
بل روي أنه كان يضرب الناس بالدرة بسببه .
ومثله رعي الكلأ في البرية , فهو مباح , والناس شركاء فيه , ولكن

عمر رضي الله عنه ,كان يحمي بعض المناطق ويمنع الرعي فيها ,
لمصلحة عامة , وإذا وجد من يرعى يعاقبه .

و المصلحة العامة في هذه الحالات وغيرها مقدمة على مصلحة الفرد في تناول المباح .



ليس ذلك وحسب بل إن عمرا رضي الله عنه لم يُقم حدّ السرقه في عام الرّماده ((وفرق بين المباح والحد )) أليس الدّليل أقوى ؟؟ لكن مافائده الدّليل عندما يفقد وجه الدّلاله ؟؟
يُقبل منك ذلك كُلّه لو أنّي قلت بأن ولي الأمر لايجوز له منع المباح ، وماقُلت ذلك ، فقد قُلت ــ وغيرك يُعلّم ــ ما مُلخّصه أن ولي الأمر نظّم ولم يُحرّم وأعتقد جازما أنه لايخفاك الفرق بين التنظيم والتحريم ، وعمل عمر رضي الله هو في هذا الإطار 0
لكنّي أرى في هذا الأسلوب طريقه بعض الأشخاص عندما تغلبهم الحجّه يلجأ فورا الى العباره الشّهيره (( إنته بتسب الحكومه ))0


2-يقولون إن إباحة الصيد من باب توازن الطبيعة ...

و أقول :

هذا القول في هذا الوقت غير صحيح .
بل منع الصيد الآن هو الذي يحقق التوازن , فهل مثلاً صيد القهادي و الحجل
و الأرانب البرية و الوبر ... يحقق التوازن في الطبيعة الآن ؟
لقد قيل إن من أهم أسباب زيادة أعداد القرود , ومن ثم إسرافها في المزارع ,

هو قتل أعدائها من السباع , فما هو التوازن الذي يحدثه صيد هذه الطيور والحيوانات ؟

نعم لو وصلنا لمرحلة زادت فيها أعداد هذه الطيور و الحيوانات

عن المعدل الطبيعي ,فيمكن أن يقال حينئذ بإباحة الصيد مرة أخرى .
لكن قد نحتاج في الجزيرة العربية إلى مئات السنين , كي نصل لهذه المرحلة ,
وإلى أن نصل إلى تلك المرحلة فإن التوازن الحقيقي , و المصلحة العامة ,

يقتضيان منع الصيد مطلقا ً .

وخاصة إذا علمنا أن الذين يمارسون هذا الصيد الآن , ليسوا محتاجين للصيد ,

ولا يفعلونه لجلب الرزق لأنفسهم و ذرياتهم , بل هم جميعا ً هواة ,
ويمارسونه للتسلية , وقضاء الوقت , و الاستمتاع أثناء إجازاتهم ورحلاتهم

ولو كانوا يمارسونه للرزق , لكان لنا معهم حديث آخر .


وأقول أنني مع التنظيم الذي نهجه ولي الأمر ، إضافه الى الرّافد الآخر لحمايه الحياه البرّيه والمتمثّل في إقامه العديد من المحميّات0 ولعل في ذلك مايُغني 0

ختاما آمل أن نكون مقنعين ، وأن يكون خصومنا منصفين ،
والحمد لله رب العالمين 0

الإخوة ألمنتديين إدارة ومشرفين وأعضاء إن النقاش للفائدة أمر محمود ومطلب رئيس وهو يثري الفكر وفي الغالب يخرج المتحاورون بنقاط لقاء وأرى أن أهم هذه النقاط في موضوعنا هو أن ألأصل في الصيد هو ألحِِلّ
وأن الإسراف أمر مذموم منهي عنه والأدلّة في ذلك من القرآن والسنّة معلومة لعامّه النّاس 0
هذا وأسأل الله أن يُرينا الحق حقّا ويرزقنا إتّباعه وأن يُرينا الباطل باطلا ويرزقنا إجتنابه0

[/color][/SIZE]

قبل الختام أُحب أن أرسل رساله تحيّه وتقدير للشيخ المثال منقاش ، وأقول له أنّي أُدرك قصد المادحين لموقفكم من هذا الموضوع ، وما علِموا أنّي أكثر سرورا منهم حيث تتجلّى في كل مناسبه خصله من خصالكم الفريده ، حيث لم يمنعكم حلفكم معي من ذكر ماتعتقدونه وتلك مزيّه لايقدر عليها إلا العظماء أمثالكم 0


مع خالص تحيات محبّكم د\ مشعان الثّمالي المكنّى بأبي سيفين

[@ بن سلمان @]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د\ مشعان

مع خالص تحيات محبّكم د\ مشعان الثّمالي المكنّى بأبي سيفين

وهل أنت مسلط الإثنين معاً ؟ أم هذا فعل واحد ؟