الحمحم

[خالد العايذي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبدالرحمن

تأخر عميد القسم الحاج سلام على التعقيب... وإن شاء الله يكون المانع خيرا

الحمحم بكسر الحاءين وسكون الميم
وجدت خلافا أو التباسا في لفظ هذه النبتة بنطقها بالحاء أو الخاء
وأظن أن هناك نبتتان مختلفتان إحداهما بالحاء والآخرى بالخاء
وبيت عنترة ودياره معروفه
ما راعني إلا حمولة أهلها &&& وسط الديار تسف حب الحمحم
( رويت بالحاء والخاء)

يقولون كل غايب وعذره معه يابوعبدالرحمن

والحمحم عرفته اسم لهذه النبتة ولا أعلم لها إسم آخر ام لا على اني أعتقد بأن لها اسم مرادف
واما ماذكرته عن الخمخم فنعم هناك نبتة تسمى بالخمخم تختلف إختلافا جذريا عن نبتتنا هذه فهي نبتة رقيقة جدا ناعمة الأزهار والقوام ولعلي أضيف لها صورة بعد أيام


تحياتي للجميع

[الحاج سلام]

لقد تأخرت في التداخل مع هذا الموضوع عن النبات الجديد الذي قدمه لنا الاخ ابوعبد الرحمن مشكورا ، وذلك لانشغالي هذه الايام وعدم توفر الوقت الكافي لدي للمطالعة والتعليق فارجو المعذرة .
وسوف اوجز في مداخلتي على غير المألوف لاستمرار الظروف .
فالحمحم قيل انه اسم مرادف للخمخم وسبق ان اشرت بان هناك من سمى الشقر بالخمخم ولكنني ارى ان نبات الحمحم نبات قائم بذاته واشكر الاخ خالد على تعريفنا بهذا النبات وتطبيق الاسم على المسمى عندما صور لنا النبات بهذا الوضوح المانع من الجهالة.

وقد وجدت في وصف نبات الحمحم عند من وصفه من الاقدمين ما يقوي ان يكون هو النبات الماثل امامنا في صور الاخ ابي عبدالرحمن .
قال ابن منظور :
والحِمْحِمُ نَبْتٌ، واحدتُه حِمْحِمةٌ. قال أَبو حنيفة:
الحِمْحِم والخِمْخِم واحد.
الأَصمعي: الحِمْحِم الأَسْود، وقد يقال له بالخاء المعجمة؛ قال عنترة:
وَسْطَ الديارِ تَسَفُّ حَبَّ الخِمْخِم
قال ابن بري: وحُماحِمٌ لون من الصِّبغ أَسود، والنَّسبُ إِليه حُماحِمِيٌّ.
والحَماحِم: رَيْحانة معروفة، الواحدة حَماحِمَةٌ.

وقال مرة: الحِمْحِم عُشْبةٌ كثيرة الماء لها زغَبٌ أَخشنُ يكون أَقل من الذراع.
ويقول في موقع آخر :
قال أَبو حنيفة: الخِمْخِمُ والحِمْحِمُ واحد، وقد تقدم، وهو الشُّقّارى. التهذيب في ترجمة ثغر: والثَّغْرُ من خيار العُشْبِ، ولها زَغَبٌ خشن، وكذلك الخِمْخِمُ .
قلت ان زغب النبتة الخشن الذي يظهر في الصورة يتطابق مع الوصف ، وعلى اخي خالد افادتنا ان كانت كثيرة الماء .
ويقول :شاةٌ حِمْحِم، بغير هاء: سوداء؛ قال:
أَشَدُّ من أُمّ عُنُوقٍ حِمْحِمِ
دَهْساءَ سَوْداءَ كلَوْن العِظْلِمِ،
تَحْلُبُ هَيْساً في الإِناء الأَعْظَمِ
قلت :وكأني رأيت من الصور ان هذه النبتة تكون ربما في طور من اطوار نموها في لون ادهس خمخم فأخذت الاسم من اللون والله اعلم ،،،

[خالد العايذي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحاج سلام

لقد تأخرت في التداخل مع هذا الموضوع عن النبات الجديد الذي قدمه لنا الاخ ابوعبد الرحمن مشكورا ، وذلك لانشغالي هذه الايام وعدم توفر الوقت الكافي لدي للمطالعة والتعليق فارجو المعذرة .

وسوف اوجز في مداخلتي على غير المألوف لاستمرار الظروف .
فالحمحم قيل انه اسم مرادف للخمخم وسبق ان اشرت بان هناك من سمى الشقر بالخمخم ولكنني ارى ان نبات الحمحم نبات قائم بذاته واشكر الاخ خالد على تعريفنا بهذا النبات وتطبيق الاسم على المسمى عندما صور لنا النبات بهذا الوضوح المانع من الجهالة.

وقد وجدت في وصف نبات الحمحم عند من وصفه من الاقدمين ما يقوي ان يكون هو النبات الماثل امامنا في صور الاخ ابي عبدالرحمن .
قال ابن منظور :
والحِمْحِمُ نَبْتٌ، واحدتُه حِمْحِمةٌ. قال أَبو حنيفة:
الحِمْحِم والخِمْخِم واحد.
الأَصمعي: الحِمْحِم الأَسْود، وقد يقال له بالخاء المعجمة؛ قال عنترة:
وَسْطَ الديارِ تَسَفُّ حَبَّ الخِمْخِم
قال ابن بري: وحُماحِمٌ لون من الصِّبغ أَسود، والنَّسبُ إِليه حُماحِمِيٌّ.
والحَماحِم: رَيْحانة معروفة، الواحدة حَماحِمَةٌ.

وقال مرة: الحِمْحِم عُشْبةٌ كثيرة الماء لها زغَبٌ أَخشنُ يكون أَقل من الذراع.
ويقول في موقع آخر :
قال أَبو حنيفة: الخِمْخِمُ والحِمْحِمُ واحد، وقد تقدم، وهو الشُّقّارى. التهذيب في ترجمة ثغر: والثَّغْرُ من خيار العُشْبِ، ولها زَغَبٌ خشن، وكذلك الخِمْخِمُ .
قلت ان زغب النبتة الخشن الذي يظهر في الصورة يتطابق مع الوصف ، وعلى اخي خالد افادتنا ان كانت كثيرة الماء .
ويقول :شاةٌ حِمْحِم، بغير هاء: سوداء؛ قال:
أَشَدُّ من أُمّ عُنُوقٍ حِمْحِمِ
دَهْساءَ سَوْداءَ كلَوْن العِظْلِمِ،
تَحْلُبُ هَيْساً في الإِناء الأَعْظَمِ

قلت :وكأني رأيت من الصور ان هذه النبتة تكون ربما في طور من اطوار نموها في لون ادهس خمخم فأخذت الاسم من اللون والله اعلم ،،،

اهلا بعميدنا الحاج سلام
لا عليك فالتأخر المفيد لنا مفيد فلا تعتذر من أحبابك
واما ماذكرته عن الخمخم فانا أعلم أن هناك عشبة تسمى الخمخم وهي كما أشرت اليها أنا في ردي على مشاركة مشرفنا الكريم في موضوعنا هذا
فعلمي الذي أعرفه ان الخمخم والحمحم نبتتان مختلفتان شكلا وعمرا وجنسا متضادتان كليا لاعلاقة بينهما ولا شبه
واما ماذكرته من وصف للمتقدمين وأتيت به هنا فهو موافق لهذه النبتة جملة وتفصيلا فأنا لم أكن أعلم بان الحمحم ضرباً من الألوان إلا هنا من نقلك لوصفهم له وهي كما ذكرت من خشونتها فهي مكسوة بالزغب الخشن في عنفوانها والشوكي في مرحلة من مراحل نموها المتأخره
ولي وقفة مع بعض ما دون في كتب المتقدمين على عظم مافيها من الفائدة والمادة التي لايمكن أن تتوفر بما فيها زماننا هذا على قلة إطلاعي عليها وهي أنهم في أعتقادي يجري عليهم كما يجري علينا في تطبيق بعض الأوصاف على النبات فهم يكتبون نقلا في بعض الأحيان مشافهة من أهل الفن وليس وقفا على النبات فنحن في زماننا هذا نجد أنفسنا عاجزين عن الإلمام بكل أنواع النبات وقفا عليه مع توفر الوسائل الموصلة إليه فالعمر لايكفي أن تكسب وتتعبد وتتفسح وتكتب مع وجود هذه الوسائل فكيف بهم مع عدمها وسعة البلاد وانتشار النبات
ونبتتنا هذه ذات أغصان جامعة للماء تشبة في تكوينها أغصان نبتة الفجل إلا أنها أشد منها صلابة ولك أن تتخيل أن أغصانها تتقلص حتى تصبح ضئيلة السماكة بنسبة 80% من الفقدان للحجم

تحياتي للجميع

[خالد العايذي]

تعقيبا على ماذكرته أنا من أن أغصان هذه النبتة تتقلص بتلك النسبة المشار إليها إنما يحدث هذا بعد موت النبتة أو جزء منها وهذا يلاحظه المشاهد بوضوح في حالة النبتة في الصور الآخيرة حيث يرى حالتين للأغصان فالأغصان الحية لونها قرمزي داكن ممتلئة بينما الأغصان التي ماتت فلونها ابيض نحيلة فقدت جل حجمها هذا مالزم إيضاحه وبما يتناسب مع ماذكره عميدنا الحاج بأنها كثيرة الماء


تحياتي للجميع

[الحاج سلام]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد العايذي

اهلا بعميدنا الحاج سلام

لا عليك فالتأخر المفيد لنا مفيد فلا تعتذر من أحبابك
واما ماذكرته عن الخمخم فانا أعلم أن هناك عشبة تسمى الخمخم وهي كما أشرت اليها أنا في ردي على مشاركة مشرفنا الكريم في موضوعنا هذا
فعلمي الذي أعرفه ان الخمخم والحمحم نبتتان مختلفتان شكلا وعمرا وجنسا متضادتان كليا لاعلاقة بينهما ولا شبه
واما ماذكرته من وصف للمتقدمين وأتيت به هنا فهو موافق لهذه النبتة جملة وتفصيلا فأنا لم أكن أعلم بان الحمحم ضرباً من الألوان إلا هنا من نقلك لوصفهم له وهي كما ذكرت من خشونتها فهي مكسوة بالزغب الخشن في عنفوانها والشوكي في مرحلة من مراحل نموها المتأخره
ولي وقفة مع بعض ما دون في كتب المتقدمين على عظم مافيها من الفائدة والمادة التي لايمكن أن تتوفر بما فيها زماننا هذا على قلة إطلاعي عليها وهي أنهم في أعتقادي يجري عليهم كما يجري علينا في تطبيق بعض الأوصاف على النبات فهم يكتبون نقلا في بعض الأحيان مشافهة من أهل الفن وليس وقفا على النبات فنحن في زماننا هذا نجد أنفسنا عاجزين عن الإلمام بكل أنواع النبات وقفا عليه مع توفر الوسائل الموصلة إليه فالعمر لايكفي أن تكسب وتتعبد وتتفسح وتكتب مع وجود هذه الوسائل فكيف بهم مع عدمها وسعة البلاد وانتشار النبات
ونبتتنا هذه ذات أغصان جامعة للماء تشبة في تكوينها أغصان نبتة الفجل إلا أنها أشد منها صلابة ولك أن تتخيل أن أغصانها تتقلص حتى تصبح ضئيلة السماكة بنسبة 80% من الفقدان للحجم

تحياتي للجميع

بالنسبة لما ذكرتموه عن تسمية بعض النباتات ووصفها من قبل علماء النبات القدماء، وانهم ربما لم يقفوا على كل نبات ذكروه ، نعم هذه هي الحقيقة وسبق لي الاشارة لذلك فيما كتبت في هذا المنتدى فالقدماء يذكرون بعض النباتات ويصفونها اما لانهم وقفوا عليها وتعرفوا على الاوصاف واما انها وصفت لهم من قبل آخرين او انهم قرأوا اسمها او صفة من صفاتها في ما كتب من شعر او قصص وحتى من كتب الحديث .
فنجدهم يقولون ذكر لي اعرابي او سألت رجلا من اهل كذا ثم يوردون صفات النبات ، كما اننا نجدهم يعتمدون في اسماء النبات على ما يرد في قصائد الشعراء بل انهم يقتبسون وصف النبات من اقوال الشاعر.
فيقولون دخان التنضب ابيض مثل الغبار اقتباسا من قول الشاعر
عُقَيْل بن عُلَّفة الـمُرِّي:
وهل أَشْهَدَنْ خَيلاً، كأَنَّ غُبارَها،
بأَسفلِ علْكَدٍّ، دَواخِنُ تَنْضُبِ؟


ويقولون التنضب شجر تألفه الحرابي ، وانا على ثقة بان تنضبة تنتصب من نصف قرن في مزرعة اخي المدير العام لم تتشبث بها قط حرباء واحدة .
وما حاجة الحرابي بالتنضبة الجرداء ان وجدت غذاءها في مكان آخر .
ثم رأيتهم يتوهمون ايضا في المعنى الذي يورد الشاعر اسم النبات من أجله فيوردون وصفا للنبات ليس من اوصافه انظر ما اورده صاحب اللسان عند الحديث عن نبات الثغر فيصف الثغر والخمخم بان لهما زغب خشن ثم يقول انهما مما يوضع في العيون اظنه يقصد للعلاج ، ويورد قول الشاعر :
وفاضتْ دُمُوعُ العَيْن حتى كأَنَّما بُرادُ القَذَى، من يابس الثَّغْرِ، يُكْحَلُ .
وأَنشد في التهذيب:
وكُحْلٌ بها من يابس الثَّغْرِ مُولَعٌ.

والذي اراه ان الشاعر قصد ألم عينه من البكاء وكثرة الدموع متخيلا انها تكحل بيابس هذا النبات الخشن الذي سوف يؤلمها ويدمعها .
تماما كما يقول الشعراء كأن في الصدر نار الغضا ، فهل نقول ان نار الغضا مما يوضع في الصدور .
ولكن هذه الدنيا كل يغرد على هواه ويبكي على ليلاه فقد رأيت شعراءنا هذه الايام كما القدماء يغردون على اشجار منتدى الحياة الفطرية يحملون اغصان الحبق والنعناع والشذاب وحتى خراطيم الفيلة .
كما رأيت الشيخ منقاشا يرسل الوفود بتغريداته بين الحين والآخر ، بينما بقي هو يغرد خارج السرب ولكن لا عجب فقد قال اخي سهيل كلوا بيغرد ؟؟؟؟؟