شجيرة السنا المكي

[مجنونها]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحاج سلام

ربما هناك رواية اخرى للبيت .ولكن هل يستقيم الوزن ؟

حياك الله ايها الحاج والشاعر سلام
عندما وقفت على البيت وقارنته بالبيت الذي أوردته أنت لم يستقم قياساُ بقصيدة الأعشى
أما وقد لفت إنتباهي للبيت إن جازت تسميته وهل يستقيم ؟ أقول :
لعله من الشعر الحماطي شطره الأول من وادي العشرق وشطره الثاني من وادي بن هشبل

[الحاج سلام]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *ثمالية متألقة*

يعطيك العافيه

مشكورة اختي ثمالية متألقة .

وادام الله تألقك .

[الحاج سلام]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجنونها

حياك الله ايها الحاج والشاعر سلام
عندما وقفت على البيت وقارنته بالبيت الذي أوردته أنت لم يستقم قياساُ بقصيدة الأعشى
أما وقد لفت إنتباهي للبيت إن جازت تسميته وهل يستقيم ؟ أقول :
لعله من الشعر الحماطي شطره الأول من وادي العشرق وشطره الثاني من وادي بن هشبل

بورك فيك مجنونها .

وشكرا على حسن الظن بأخيك .

[المقداد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منقاش

تبارك الله ما شاء الله عليك يا حليفي يا مقداد , مداخلات بديعه من حليف مبدع .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منقاش

ولا هي غريبه أن عمده فطين من أمثالك يسير عنده بعد نظر وطموح حتى أصبح يخطط للأطاحه بعمدة منتدى الحياه الفطريه الشيخ سلام .
المهم , شد حيلك , أنا ناوي أسدح بأبو عبدالرحمن , وانت عليك بالشيخ سلام .

ياشيخنا الكريم , لا تخليني انتفخ بكلامك الين اصير مثل " المنطاد" ويشيلني الريح , يادوبك كاتب يخربط ويتخبط مثل اي واحد .بس انت اردت اكرامي الله يكرمك .
اما شغلة الأطاحه بالحاج سلام ,
فالظاهر للقارئ والمتابع المتأمل يجد انها بعيده فالمكان جميل وزاده الحاج جمالاً ولو سألتني ياشيخنا لقلت اني ارى على منارته مشكاة الحاج سلام .

المقداد

[الحارث بن همام]

السلام عليكم ورحمة الله
حياك الله يا حاج سلام .
سعدنا بهذا الموضوع الجديد ، وعوداً حميداً لمنتدى الحياة الفطرية ، بعد أن كادت أن تذهب بك رياح التاريخ والموروثات الشعبية والحدايا .
فيما يتعلق بشجيرة السنا المكي ، فأحب أن أضيف ثلاث إضافات ، وملاحظتين :

أما الإضافات فهي :

1) التنبيه على أن التأثير المسهل إنما هو للورق وليس للثمر . مع بيان أن الورق له خصائص أخرى منها ، أنه مما يتمشط به فيسّود الشعر كما قالوا وينبته ( شامبو ).

2) ثمر العشرق ( الحب داخل السنفه) يؤكل ما دام رطبا ً . وقد يعد غذاء عند الضرورة .

يقول الشاعر :

لولا الأماصيخ وحب العشرق
لمت بالبزواء موت الخرنق

والأماصيخ ( أنابيب الثمام ) والبزواء (صحراء) والخرنق ( الأرنب ).

ويقول آخر :

تسألني عن طيبات الفستق
وإنما عشت بحب العشرق
وبحسوٍ من شعير محرّق

وأحسب حب السنا مثله مما يؤكل .


3) يستوي العشرق مع السنا في أغلب الصفات ، ( شكل الشجرة ، الزهرة ، الثمرة ، الخواص ...)
ومما يذكر هنا أن خاصية التليين اشتهرت عن السنا واقتصرت عليه كتب اللغة ( فيما اطلعت عليه ) في حين أن هذه الخاصية موجودة في العشرق وقد ذكر بعض الباحثين أنه جرب ورق العشرق فوجد له نفس الخاصية .
كما أن خاصية الصوت الذي يحدثه الثمر إذا جف اشتهرت عن العشرق ، وهي موجودة في السنا أيضا ، يقول الشاعر :

صوت السنا هبت به علوية
هزت أعاليه بسهبٍ مقفر

أما الملاحظتان فهما :

الأولى : أني أجدك تجزم بأن السنا هو العشرق . وهذا الجزم فيه الكثير من الواقعية ، والقليل من القابلية للنقاش .

أما الواقعية فتتمثل في اشتراكهما في الصفات المتقدمة .

أما قابلية النقاش فمن وجهين :

الأول : أن كتب اللغة ذكرت السنا وذكرت العشرق ، ولم اطلع على معجم ذكر أنهما شىء واحد ، مما يوجد بعض اللبس لدى القارىء ، ويجعله يتساءل عن السبب .

الثاني : قرأت للباحث حميد الدوسري ان السنا والعشرق يتماثلان في كل شيْ إلا في شكل أطراف الوريقات الصغيرة ، فهي في السنا مدببة ، وفي العشرق مستديرة ( لاحظ هذا في الصور ).
فهل هذا يبرر القول بأن السنا شجرة مستقلة عن العشرق ، أو القول بأنهما من نفس الفصيلة لكن مع اختلاف يسير ؟ ( لعلنا نحتاج لرأي الدكتور قشاش في هذا )

الثانية : وجدت في المقال صورة للعشرق مستعارة من خارج المنتدى ، وقد سبق للحارث أن صور العشرق ، ويمكن وضع هذه الصورة الحصرية للمنتدى بدل الصورة المستعارة ، وهذه هي الصورة من جوال الحارث :













وأخيرا فقد ذكر الأخ منقاش أنه لم يجد العشرق في معجم قشاش ، فإن كان الدكتور قشاش لم يضفه لمعجمه؛ خشية أنه من النباتات السهلية ، فهذه الصورة أخذت من حمى ثمالة .( لم اطلع على المعجم لكن حسب ما ذكره بدر الدجى).
وسلامتكم .

[منقاش]

الشيخ سلام , والشيخ ابن همام : السلام عليكم ورحمة الله وبركاته , والله يمسيكم بالخير , أما ما قبل :
بجاهك يا عميد منتدى الحياه الفطريه على ابن همام يبطل الحركات القرعاء واللعب بالحجر والبيضه , وثاني مره أذا جاب ذكر ابو نقشه يحط قبله ثلاثه والا أربعه من القابه , واذا بخل على ألأقل لقب واحد كما لو يقول الشيخ ,أو الشريف ..الخ .
وبجاهك عليه يحترم ألأمانه العلميه , ولا ينسب لأمام المتبحثين كلام الرويعي , ولا يقولني مقال ما قلته , ألا أذا كان عنده ما يثبت أن منقاش مستنسخ من الرويعي , هذا ألأوله , والأولات الروابح .
والثانيه : السنا يختلف عن العشرق , وأول ألأختلاف في التسميه العلميه , ولاحظ الأسامي اللي جابها لكم الرويعي من معجم حليفي الدكتور قشاش لثلاثه أنواع من السنا , وهي =
السنا 1- senna alexanadrina
السنا 2 - senna holosericea
السنا 3- senna occidentalis
أما العشرق فهو أسمه =
Senna italica
والثالثه : الصور اللي جابها المرشح أن شاء الله لحلفي أخويه الشيخ ابن همام , كلها للعشرق , واللي جابها حليفي الشيخ سلام ألأوله منها عشرقه , والثالثه سنا .
كيف نفرق بينهم ؟.
الجواب : العشرقه ورقتها أقرب للأستداره منها للأستطاله , وعكسها ورقة السنا . وثمرة (سنفة) العشرقه شبيهه بثمرة الظبيان (بفتح وتشديد الظاء , وتسكين الباء , شجر شايك وكبار يشبه الظهياء) .
ولاحظوا صورة ثمرة العشرقه في أول صوره من الصور اللي وضعها الشيخ سلام , ولاحظوها في الصور اللي جابها الشيخ بن همام من حمى ثماله بدون أذن من القبيله , وهذي مخالفه لقوانين الحمى نتركها لجهات ألأختصاص.
أما ثمرة السنا فهي طويله وفيها بعض الأستقامه , وبعضها فيها شبه من ثمرة الفاصوليه .
سعلت رويعي الغنم عن ما كتبه أبو حنيفة هذا الزمان حليفي الدكتور قشاش عن العشرقه , وذكر أنه جاب صورة العشرق وأسمه العلمي ولا تكلم عنه , وكانت الصوره في صفحه منفصله عن السنا , وهذا يدل على أنه يفرق بين السنا والعشرق .
مصدري : أن شاء الله أرسله للشيخ سلام وابن همام وبقية أعضاء الفريق العلمي مع صاحبكم رويعي الغنم , لكن قلبي ماهو مع مصدري لأني أرجح أن السنا والعشرق شجره واحده تختلف عن بعضها أختلافات بسيطه حسب منابتها , والله أعلم...

[منقاش]

حليفي العمده المقداد بن الأسود : أنت والشيخ سلام عينين في راس , وردودكم تدل على أنكم مهذبين جدا وعلى أخلاق عاليه أن شاء الله , والله يثبتكم ويتم عليكم وعلينا فضله ونعمه بمغفرته ورحمته ورضاه عنا .
وبدر الدجى يعزكم ويغليكم واجد , ومن غلاكم عليه يتجرا يمزح معكم مثل مزاحه مع كل غالي عليه, لكنه مزح فيه كيعان وشويه من التحرشات أو التلبشات .
وهذي الظاهره يبدو لي أنها نوع من الطاقه السلبيه عند ابو نقشه , وكنت مخصص لها قليل الخاتمه مخاوي منقاش , لكن الخاين من يوم علق بموسكو التزم الصمت , نسأل الله لنا وله الهدايه والبعد عن الغوايه ......

[الحاج سلام]

الشيخ منقاش والشيخ بن همام وبقية الاخوان :

السلام عليكم ورحمة الله .

لا اطيل عليكم المهم من الموضوع هل العشرق سنا ام لا ؟
اقول ان السنا سمي به نبات والعشرق اسم نبات هذا ما تناقلته الكتب ولكن لما تأملت النباتين وخاصة نورها وخواصها وجدتها متقاربة بل متطابقة الى ابعد حد وقد نوهت ان العشرق يسمى بهذا الاسم في نجد ويسمى ايضا السنا .
كما نوهت عن سنا اخر في الجنوب وهو الابعد في الشكل عن السنا المكي ووضعت صورة له و يعرف هناك بالسنا ونوره وخواصه خواص السنا المكي .
وقد لجأت الى التصنيفات المتعارف عليها عالميا لانواع السنا التي تزيد عن العشرة انواع ووجدت انه يجمعها كلمة (senna) اي السنا انظر ما نقله رويعي عن قشاش وحكاه عنه منقاش :
أنواع من السنا , وهي =
السنا 1- senna alexanadrina
السنا 2 - senna holosericea
السنا 3- senna occidentalis
أما العشرق فهو أسمه =
Senna italica

فالسنا المكي والعشرق تجمعها كلة (senna) اذا فنحن امام انواع من السنا وان اختلفت بعض صفات النبات عن بعض او سمي في مكان باسم وفي سواه بآخر فذلك معروف ومألوف في العديد من النباتات .