قبلية ثمالة (نصوص و قراءات) الحلقة السادسة

[أبو عبدالرحمن]

رد: قبلية ثمالة (نصوص و قراءات) الحلقة السادسة رد: قبلية ثمالة (نصوص و قراءات) الحلقة السادسة رد: قبلية ثمالة (نصوص و قراءات) الحلقة السادسة رد: قبلية ثمالة (نصوص و قراءات) الحلقة السادسة رد: قبلية ثمالة (نصوص و قراءات) الحلقة السادسة

..............حمي الوطيس.............

أحبتي الكرام : طالما الأمر مبني على الاجتهاد ـ وبعدم وجود النص ـ فلا مشاحة في الاختلاف!! والاختلاف لا يفسد للود قضية.

حقيقة أنا عجبت وسررت بقول الهمداني أن جفن لثقيف ـ هذا يدل على أن الهمداني يعدّ ثمالة من ثقيف!!!!! فمعلوم أن سكن ومنازل ثمالة في حدود هذه المنطقة ومعلوم أنها لثمالة قبل الهمداني بمئات السنين..

2- في نظري أن وادي جفن لايتجاوز (سد السملقي) , و أن جميع فروع وادي جفن جنوباً وشرقاً

لاتسمى بوادي جفن , فلم أسمع أن أحداً يطلق على أودية مثل : ( وادي آل عمر , أو وادي الشرقي ,
أو وادي نمرة , أو وادي الحنو , وغيرها...) لا أحد يطلق على هذه الأودية اسم جفن , فالاسم (جفن)
لايظهر في نظري إلا في أسفل ثمالة فهو يظهر بوضوح عند (الأصيفر) , ويظهر في (الصور و جرجه) ,
و قد يظهر أعلى من ذلك إلى السد .
وهذا التحديد اجتهاد خاص مني , وهو يحتاج إلى تأكّد بسؤال كبار السن و أهل الخبره .

أقول أخي الحبيب ـ الحارث بن همام ـ اجتهاد جانبه الصواب ...وليس صحيحًا!
وأقول لا أقارن مسميات لها عشرات السنين بمسمى له مئات السنين !!! اقصد ـ الشرقي ونمرة وووو ..هذه قد تكون مسميات حديثة ..!!!

أثبات على أن اودية علو ثمالة ،ضمن حدود وادي جفن ـ
حجج ووثائق ـ وادي الأعرج ـ و الذي حدوده بعد الشرقي ووما يشارف نمره... نصوص الحجج كالتالي :
....الأعرج الكائنة ببلاد ثمالة في وادي جفن .... (ما يزيد عن مائتي عاما)

وأتوقع أن من لديه حجج صحيحة في أودية علو ثمالة سنجد أن كاتب الحجة يذكر أن الموقع ببلاد ثمالة في وادي جفن...
***********************************

هناك مسمى ولفظ أخر ـ يحتاج لبحث ـ وأظنه يوزاي في الأهمية ـ وادي جفن ـ

وهو ـ منيفة ـ أظنه يقارن بوادي جفن ...وقد يكون مرادف له ..وقد يكون خاص بوادي السوِّدة.(والله أعلم )

[شبلي أبو الونات]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبدالرحمن

[
هناك مسمى ولفظ أخر ـ يحتاج لبحث ـ وأظنه يوزاي في الأهمية ـ وادي جفن ـ

وهو ـ منيفة ـ أظنه يقارن بوادي جفن ...وقد يكون مرادف له ..وقد يكون خاص بوادي السوِّدة.(والله أعلم )

يعطيكم العافية
لم تتركوا لشبلي ما يبارزكم به
لكن أعرف بالسماع أن منيفة يطلق على وادي السودة ومنها نسمع بحصن منيفة
الشكر لكم جميعا بدء بالحارث ابن همام ومروراً بالمستعين بالله ووقوفاً عند أبو عبدالرحمن .

[أبو عبدالرحمن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شبلي أبو الونات

يعطيكم العافية
لم تتركوا لشبلي ما يبارزكم به
لكن أعرف بالسماع أن منيفة يطلق على وادي السودة ومنها نسمع بحصن منيفة
الشكر لكم جميعا بدء بالحارث ابن همام ومروراً بالمستعين بالله ووقوفاً عند أبو عبدالرحمن .

يعطيك العافية يا شيخ شبلي.

نعم الحصن ...يسمى حصن منيفة ..نسبة لمن بناه (منيف) والله أعلم.

لكن كما أشرت هناك حجج تقول وادي منيفة ببلاد ثمالة ـ بدلا من وادي جفن ـ

[الحارث بن همام]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شبلي أبو الونات

يعطيكم العافية

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شبلي أبو الونات

لم تتركوا لشبلي ما يبارزكم به
لكن أعرف بالسماع أن منيفة يطلق على وادي السودة ومنها نسمع بحصن منيفة
الشكر لكم جميعا بدء بالحارث ابن همام ومروراً بالمستعين بالله ووقوفاً عند أبو عبدالرحمن .

الأخ شبلي لك الشكر إبتداء و انتهاء .

[الحارث بن همام]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبدالرحمن

..............حمي الوطيس.............

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبدالرحمن

أحبتي الكرام : طالما الأمر مبني على الاجتهاد ـ وبعدم وجود النص ـ فلا مشاحة في الاختلاف!! والاختلاف لا يفسد للود قضية.

حقيقة أنا عجبت وسررت بقول الهمداني أن جفن لثقيف ـ هذا يدل على أن الهمداني يعدّ ثمالة من ثقيف!!!!! فمعلوم أن سكن ومنازل ثمالة في حدود هذه المنطقة ومعلوم أنها لثمالة قبل الهمداني بمئات السنين..




أقول أخي الحبيب ـ الحارث بن همام ـ اجتهاد جانبه الصواب ...وليس صحيحًا!
وأقول لا أقارن مسميات لها عشرات السنين بمسمى له مئات السنين !!! اقصد ـ الشرقي ونمرة وووو ..هذه قد تكون مسميات حديثة ..!!!

أثبات على أن اودية علو ثمالة ،ضمن حدود وادي جفن ـ
حجج ووثائق ـ وادي الأعرج ـ و الذي حدوده بعد الشرقي ووما يشارف نمره... نصوص الحجج كالتالي :
....الأعرج الكائنة ببلاد ثمالة في وادي جفن .... (ما يزيد عن مائتي عاما)

وأتوقع أن من لديه حجج صحيحة في أودية علو ثمالة سنجد أن كاتب الحجة يذكر أن الموقع ببلاد ثمالة في وادي جفن...
***********************************

هناك مسمى ولفظ أخر ـ يحتاج لبحث ـ وأظنه يوزاي في الأهمية ـ وادي جفن ـ

وهو ـ منيفة ـ أظنه يقارن بوادي جفن ...وقد يكون مرادف له ..وقد يكون خاص بوادي السوِّدة.(والله أعلم )

الأخ أبو عبدالرحمن , أقول :

1 - لا وطيس في أمر فطيس . و المسألة بكليتها من ( العلم الذي لا ينفع و الجهل الذي لا يضر )
و أبو عبدالله صديقي منذ القدم . وأنا - والله - أحبه .لذلك أطالبه بأن يترفق معي في الخطاب الشخصي ,
أما الخطاب العلمي فزاده الله قوة إلى قوته .

2 - قولك إن نص الهمداني يدل على أنه يعد ثمالة من ثقيف . فأقول :

أوردها سعد وسعد مشتمل - ما هكذا يا سعد تورد الإبل

الهمداني لا يخطئ خطأ ً كهذا ,
كيف وهو اليمني العارف بقبائل اليمن ؟
كيف وهو صاحب كتاب ( الإكليل ) في أنساب القبائل اليمنية ؟
كيف وهو من قال عنه الحافظ عبدالغني : عليه المعول في أنساب الحميريين ؟
كيف ومن أشهر صفاته عند جميع من ترجم له ( النسابة ) ؟
كيف وهو القائل في كتابه صفة جزيرة العرب عن سكان السراة من الأزد :
( الحجر , و لهب , و غامد , و دوس , ... و ثمالة , و البقوم ....) ؟
كيف وهو القائل في الكتاب نفسه : " قال عمر بن براق الثمالي , من الأزد ... " ؟

لا أعتقد مطلقـاً أن الهمداني يقول ثقيف ويقصد ثمالة .

3 - قولك : فمعلوم أن سكن ثمالة في حدود هذه المنطقة , ومعلوم أنها لثمالة قبل الهمداني بمئات السنين ...

أقول : كيف توصلت لهذا المعلوم ؟

4 - قولك : إجتهاد جانب الصواب ... والأعرج من جفن ....

جزاك الله خيرا ً , هذا هو النقاش العلمي السليم . وقد يكون جانبني الصواب بالفعل في تحديد
الحد الأعلى للوادي , لعدم وجود نص , وأنا قلت لابد من السؤال .
و أتمنى عليك لو عرضت هذا النص في المنتدى ثم استنتجت منه ماتريد قوله .
هذه واحده و الأهم منها أن هذا النص لو ثبت فلن يغير من نص الهمداني شيئاً , لأن الهمداني
يقول : جفن لثقيف . ولم يحدد جفن , وأنا قلت لعله في حدود السد , وأنت تقول بل فوق ذلك ,
فكأنك تقول إن منازل ثقيف أعلى من السد .